Сообщений в теме: 153

[severkoval]

Есть несколько вопросов которые хотелось бы обсудить, (эта тема поднималась на дружеском форуме), во первых, что предпочитала пехота 18-19 века, штык или приклад в рукопашной против пехоты, на сколько часто применялось второе оружее(сабля, тесак), и несмотря на то, что первые руководства по фехтованию штыком появились с середине 19 века, неужели не обучались эффективной работе этим оружеем?

Сообщение отредактировал SHREDDER: 18 октября 2010 - 10:52

[АйКи]

Шведы в начале 18 в. в бою использовали шпагу в одной руке (как основное оружие) и мушкет со штыком в другой. Штык вытеснил шпагу по моему в конце 18 в. (шпага осталась на вооружении у пехотинцев только в нескольких государствах). То, что на империале написано про штыковые атаки не согласен: скорость перезарядки стрелкового оружия была слишком медленной, поэтому пехотинцы успевали добегать до противника между залпами. Решительные штыковые атаки в то время рулили. Особенно их любили Суворов и Напалеон.

[Arturius]

Вероятно, современный читатель будет удивлен, но последним приемом исчерпывалась вся индивидуальная боевая подготовка рядового. Никаких уроков штыкового боя, а тем более каких-либо других видов единоборств на оружии или без оружия, не давалось. Впрочем, отметим, что и во всех других армиях Европы - австрийской, русской,прусской, испанской - дело обстояло точно также. При чина этого явления очень проста: дело в том, что, как мы неоднократно подчеркивали, устав, используемый в наполеоновской армии, также, впрочем, как и все уставы других армий в этот период, был составленисходя из опыта сражений эпохи линейной тактики, а в них, как читателю уже известно, по возможности
избегали рассыпного строя, в действиях же массами полагались прежде всего на залповый огонь. Знаменитый австрийский полководец XVIII в. принц де Линь пи-
сал, что ему много удалось повидать в своих походах, но вот лязг скрещивающихся в бою штыков он слышал лишь один раз в сражении под Монсом (1757 г.).
Соколов О. Армия Наполеона. Издательский дом Империя Спб. 1999. стр. 190

Сообщение отредактировал Arturius: 13 августа 2009 - 17:41

[Monfore]

Просто сейчас баланс и экипировка юнитов напоминают скорее 16 век, чем 17. Потому что огнестрел не пробивает доспехи с первого раза. Вообще, много писал про баланс и оружие, повторяю одно и то же , да и надоедать начинает. Главное действующее лицо на поле боя 2 половины 17в - это человек с ружьем (в камзоле ли, в кафтане ли, в шароварах ли - неважно), а не реликты 15-16вв. типа мастера меча или панцерного козака. Через каких нибудь 30-40 лет уже наступит петровская эпоха!

хехе"Два дня мы были в перестрелке, что толку в этакой безделке" - строчки из поэмы, которую написал кадровый офицер 19 века ( М.Ю. Лермонтов, "Бородино") Я тут понемногу поднял серьезную литературу. Из всего легко доступного можно ознакомиться с обзорной статьей в классическом справочнике Жука по стрелковому оружию. Так вот, он утверждает, что холодное оружие потеряло первостепенное значение только после появления нарезного оружия с казенным зарядом (винтовки). Ружья 17 века играли решающую роль в бою только при массовом применении. Основная тактика была -залп, а потом сабли наголо и вперед...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[АВС]

"...повсюду стали слышны речи: пора добраться до картечи"

[Monfore]

Камрады, хочку перенести сюда обсуждение из "Огнем и Мечом" - сабж - насколько доминировали "люди с ружьем" в сражениях Европы семнадцатого века. Было ли огнестрельное оружие решающим фактором победы в больших полевых сражениях или же исход боя решала тяжелая панцирная пехота и кавалерия?Из того, что читал я - гладкоствольные ружья и пистоли со ствольной зарядкой из-за продолжительного времени перезарядки так и не стали "супероружием" - и холодное оружие продолжало доминировать по меньшей мене до наполеоновских войн.Одна просьба -при аргументации приводить источники ...

[АВС]

Почему бы Преображенский и Семеновский полки не одеть в пуленепробиваемые кольчуги? Почему бы не дать им луки и сабли? Они половину небронированных неприятелей за 10 минут перестреляют, а сами неуязвимы будут. А когда стрелы кончатся, остальных саблями посекут.Конкретные примеры. 1. Бива при Брейтенфельде. 1631г. Исход боя решил массированный огонь шведской артиллерии и мушкетеров. 7 атак тяжелой конницы Паппенгейма на фланг шведов были отбиты дружными залпами.Пример 2. Битва при Клушино, первый этап. Наемную пехоту на правом фланге русско-шведского войска полякам удалось выбить с позиции только при помощи фальконетов. До их появления на поле боя все попытки опрокинуть засевшую за плетнем и ведущую огонь пехоту успеха не имели. По свидетельству их командира, гусары ходили в атаку от 8 до 10 раз.

[Magnus]

Обратимся к Дельбрюку.В начале 16 века стрелки представляли приблизительно 1/10 часть пехоты, вооруженной холодным оружием. В 1526 году у Фрундсберга они составляли 1/8. В Шмалькальденскую войну число стрелков возрасло уже до 1/3, а Филипп Гессенский, созывая народное ополчение, уже требует половины. Доменико Моро в 1570 году и Ландоно в 1578 году определяют их число в половину. А. Дуик в 1588г. считает на 40 пеших пикинеров 60 стрелков. Эта прогрессия продолжается и дальше.

[историк]

Обратимся к Дельбрюку.В начале 16 века стрелки представляли приблизительно 1/10 часть пехоты, вооруженной холодным оружием. В 1526 году у Фрундсберга они составляли 1/8. В Шмалькальденскую войну число стрелков возрасло уже до 1/3, а Филипп Гессенский, созывая народное ополчение, уже требует половины. Доменико Моро в 1570 году и Ландоно в 1578 году определяют их число в половину. А. Дуик в 1588г. считает на 40 пеших пикинеров 60 стрелков. Эта прогрессия продолжается и дальше.

и к 1630-м соотношение 2 стрелка и 1 пикинер, а уже в 1640-х появляется багинет, который позволяет сочетать огнестрел и колющее, однако окончательно он не смог заменить пики и алебырды, но потом мы видим появление штыка, который позволяет стрелять-перезаряжать ружье с примкнутым штыком

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[АВС]

Эта тенденция к началу 18в выглядела так. Из 4 шеренг боевой линии русской пехоты только в первой шеренге половина людей была вооружена пиками. Получается, что 12,5 %.В 17 веке пикинерам платили вдвое больше мушкетеров, чтобы сделать службу пикинера более привлекательной. Это упоминается у Вальгаузена.