Сообщений в теме: 43

[Монархiстъ]

А как бы по вашему мнению пошла бы история если бы в 1919 году Колчак или Деникин разбили РККА и заняли бы всю страну.Как бы далее сложилась судьба мира?

[Bestt]

Монархiстъ

А как бы по вашему мнению пошла бы история если бы в 1919 году Колчак или Деникин разбили РККА и заняли бы всю страну.
Как бы далее сложилась судьба мира?

Интересная тема. ИМХО уже по-моему анализировалось в литературе. Но можно порассуждать.

ИМХО

Ближайшие перспективы:
1. Россия пытается восстановить свой статус участника ПМВ и как следствие обрести статус победителя в ПМВ. Точнее можно сказать союзникам нечто вроде: упсс, мы тут провели внутренние разборки. Банда Ленина перевешана на столбах. Правительство России продолжает считать свою страну участницей ПМВ (все-таки с 14-го года воюем). Если статус победителя добыт в политических дрязгах - можно требовать свою долю контрибуций.
2. Гайки закручиваются, но не сильно. Т.е. какие-то свободы (обещанные большевиками) сохраняются. Страна становится более либеральной. Хотя не факт. Здесь возможна развилка, основанная на личностных качествах лидеров белого движения.

Но, имеем сухой остаток по результатам гражданской:

1. Экономика в плачевном состоянии. Рубль обесценен. Сельское хозяйство в упадке из-за рекрутирования значительных масс мужичков в армии. Пролетариат получив по гойлове обескровлен, и как следствие работоспособность низкая.
2. Политический престиж подорван. Требуется время на восстановление.
3. Народонаселение уменьшилось.
4. Противники режима потикали за границу и оттуда продолжают революционную борьбу. Т.е. рецидив где-то как-то, возможен.

Дальше начинаем размышлять какой из белогвардейских руководителей способен достаточно быстро справится с вышеуказанными результатами гражданской (и то не факт, что я что-то не упустил из виду).

Это тактические задачи на ближайшее время. Стратегическая перспектива более ясна. Это восстановление экономики и обороноспособности страны.

• 0

С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.

• Наверх

[slon]

1. Россия пытается восстановить свой статус участника ПМВ и как следствие обрести статус победителя в ПМВ. Точнее можно сказать союзникам нечто вроде: упсс, мы тут провели внутренние разборки. Банда Ленина перевешана на столбах. Правительство России продолжает считать свою страну участницей ПМВ (все-таки с 14-го года воюем). Если статус победителя добыт в политических дрязгах - можно требовать свою долю контрибуций.

Согласен, плюс еще можно потребовать анексий кое каких територий, например Восточной Пруссии, Карса с окреностями, Турецкого Азербайжана и Армении, ну еще у Китая чего нибудь под шумок.

2. Гайки закручиваются, но не сильно. Т.е. какие-то свободы (обещанные большевиками) сохраняются. Страна становится более либеральной. Хотя не факт. Здесь возможна развилка, основанная на личностных качествах лидеров белого движения

Да думаю свободы бы стало больше, во всяком случае луче дать свободу с верху, чем её возьмут с низу. Возможен так же созыв учередительного собрания или создание конституционной монархии. Плюс думаю влюбом случае Россия бы теряла Польшу и Финляндию.

1. Экономика в плачевном состоянии. Рубль обесценен. Сельское хозяйство в упадке из-за рекрутирования значительных масс мужичков в армии. Пролетариат получив по гойлове обескровлен, и как следствие работоспособность низкая.

Как в принципе после любой войны, тем более гражданской. После победы красных было примерно тоже самое, но стой лиш разницей что пралитариат не получил по шапке а потерял лучих специалистов инженеров, технарей и п.р. а также лишился многих технологий. Все пришлось с нуля изучать.

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх

[Alias]

slon

Турецкого Азербайжана и Армении

Есть только Иранский Азербайджан

Карса с окреностями

Карс и так был в составе Рос. империи до революции

например Восточной Пруссии

На пути встала б Польша

Да и вообще: сил бы на дальнейшие какие-то аннексии не хватило б. КРоме того союзнички б прокатили: Япония по востоке (фиг бы дала в Китае что-то прихватитить), Франция-Великобритания на западе.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Bestt]

Да и не думаю, что Польшу и Финляндию потеряли бы. Белые воевали за единую и неделимую. Фиг бы дали полякам и финнам свободу. Скорее пошли бы на автономию (а может и нет) + страна более либеральная (если). Аннексии новые вряд ли. Именно по причине, указанной Алиасом. Есть один большой плюс. СССР (а сначала красная Россия) находился во враждебном капиталистическом окружении. У России (в любом новом "белом" виде) окружение было бы не враждебное.

[Монархiстъ]

В обем я с этим согласен, только мне кажется, что В первую очередь если бы выйграл Колчак он бы постарался восстановить великую и нерушимую, тоесть вторгся бы в Финлядндию и Польшу. Здесь вариантов два, либо полная анексия, в случае с финляндией это скорее всего. Либо мощьная урезка в территории, и постановка своего правительства марионеток. Хотя война с Польшей могла бы окончится и ничьей...

[Bestt]

Хотя правильно. По условиям, заданным в начале темы, победа белых предусматривается в 1919 году. Польша обрела независимость в конце 1918.

если бы выйграл Колчак он бы постарался восстановить великую и нерушимую, тоесть вторгся бы в Финлядндию и Польшу.

А вот это мне представляется нереальным.

• 0

С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.

• Наверх

[Alias]

Bestt

Да и не думаю, что Польшу и Финляндию потеряли бы. Белые воевали за единую и неделимую. Фиг бы дали полякам и финнам свободу. Скорее пошли бы на автономию (а может и нет) + страна более либеральная (если).

Ну да. В 1920 все поляки - левые и правые - объединились: "гэй, кто поляк, на багнэты".
А в это время у себя ещё восстания гремят.
В Финляндии, может, что-то бы и можно было выиграть, но тоже не просто.
Лучше б они смирились с потерей обеих и склонили их к оказанию помощи (наступлению на Питер) и т.п. (Пилсудский летом 1919 в наступление не пошел, если помните).

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Монархiстъ]

Пислудский и Маннергуйм предлогили белым помощь, в обмен на признание, было дело...Но по крайней мере мне кажется, что В случае поеды белых на момент начала ВОВ страна была бы сильнее...

[Broono]

Пислудский и Маннергуйм предлогили белым помощь, в обмен на признание, было дело...Но по крайней мере мне кажется, что В случае поеды белых на момент начала ВОВ страна была бы сильнее...

Ну это кстати как сказать.... Скорее всего общемировой кризис куда больше задел бы неизолированную от остального мира Россию, опять таки- без зверской коллективизации и развитие военной промыщленности было бы более...гм..плавным. Т.е. 25000 танков к началу 2й мировой ну никак бы не построили. А то, что в руководстве армии сохранились бы кадровые офицеры-ветераны ПМВ- так это вообще не факт что плюс- Францию погубило именно ориентирование на ход ПМВ. Так что- была бы Россия к началу ВМВ вроди Польши или самой себя во время ПМВ- отважная и отсталая в военном отношении... ИМХО.

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх