Сообщений в теме: 416

[Золд Горыныч]

У Нестора написано что славяне с Дуная... но я не видел ни одну карту где бы это было отмечено... есть какие то подтверждение дунайскому происхождению славян? Или от куда мы?

[Мухамед]

насколько я помню есть 3 теории происхождения славян. По одной из них славяне и в правду имеют дунайское происхождение.

[Anri]

Сейчас две теории преобладают, по одной прародина славян находилась в среднем Поднепровье на територии Украины и южной Беларусии по другой между Одером и Вислой в Польше. На данный момент поднепровская версия благодаря генетическим иследованиям считается приоритетной. Подробнее в Вике. ]]> Этногенез_славян ]]> ]]> Древние_славяне ]]> Дунайская гипотеза связана возможно с оттоком части славян с Дуная на територию Украины в 6-9 вв из за нашествия кочевников аваров, болгаров и угров, к примеру приход из Чехии на Волынь Дулебов.

[Пума]

Anri

Дунайская гипотеза связана возможно с оттоком части славян с Дуная на територию Украины в 6-9 вв из за нашествия кочевников аваров, болгаров и угров, к примеру приход из Чехии на Волынь Дулебов.

Всё с точностью наоборот, в Чехию - район Орлицких гор и Праховских скал переселились анты - хорваты, сербы и чехи, вторая половина VI века, то есть после 560 г., когда анты понесли огромный удар от авар. Позднее, по мнению, известного слависта С.В.Алексеева, авары переселили в Чехию и Богемию бужан, лучан и зличан - правление императора Ираклия (610-641), там они были известны под именем дулебов.
Болгары перемещение славян не вызывали, например, хан кутригуров Заберган, возможно терпел от них поражения, о чём свидетельствует Феофилакт Симокатта. Вообще болгары переселялись в Паннонию под руководством авар, как Альцек в 625 и Кувер в 641.

Относительно прародины -польская (Висло-Одерская) версия более авторитетна, об этом хорошо пишет Седов В.В и Гудзь-Марков А.В. Не могу точно изложить вопрос, но по-моему Лужицкая культура считается первой праславянской культурой.

Сообщение отредактировал Пума: 29 Ноябрь 2008 - 23:39

[Anri]

Относительно прародины -польская (Висло-Одерская) версия более авторитетна, об этом хорошо пишет Седов В.В и Гудзь-Марков А.В. Не могу точно изложить вопрос, но по-моему Лужицкая культура считается первой праславянской культурой.

На западе категорически отрицают праславянскость Лужицкой культуры и последующую за ней Пшеворской культуры, на которую делает акцент Седов и считают Пшеворскую - германской, родственной Ястфорской и Вельбарской культурам. На поднепровские культуры претендующие на праславянскость - Милоградскую, Зарубинецкую и Киевскую называют балтскими или германской(Зарубинецкая). После этого всего диву даешься откуда эти славяне взялись?!)

• 0

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 

• Наверх

[Crusader]

Да, вобщем сложный вопрос об Родине славян.Есть что называется только гипотезы и предположения,а самих фактов, подтверждающих это - увы нет( но всё таки уж больно давно это было)

Сообщение отредактировал Sparta: 29 Ноябрь 2008 - 23:35

[Золд Горыныч]

Пума

унайская гипотеза связана возможно с оттоком части славян с Дуная на територию Украины в 6-9 вв из

До шестого века славяне т.е. были на Дунае? В Паннонии или в Румынии?

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Anri]

До 6 века не было, разве что в войсках Атиллы или возможно среди готских племен. Упиминание находившегося послом у Атиллы византийского историка Приска слова "страва" среди гуннов косвенно может свидетельствовать о славянах.

[Пума]

Золд Горыныч

Анты это чехи? Я думал это восточные славяне - анты?

Делить славян на восточных, западных и др. можно только с VII века, когда закончились их переселения и они остепенились заняв устойчивые территории, которые в Византии назывались "славинии". Это "славинии" северов, сагудатов, дреговичей, велеездичей и т.д. То этого славяне все были восточные или западные или южные, смотря с какой стороны посмотреть
Ранних славян принято подразделять по принадлежности к археологической культуре - "Пражско-корчаковская" - дулебы, "Пеньковская" - анты, "Суково-дзедзицкая" - потомки венедов, в VI-VII вв. ассимилируемые корчаковцами.
Хорваты, сербы и чехи - это антские племена, переселившиеся от аварского нашествия после 560 г. - основной признак идентификации - распространение характерных только для антов пальчатых фибул и особенная керамика, корни которой уходят на восток.

А причина войны авар и антов? В Византийских хрониках пишут вроде что славяне и анты в союзе были...

Во-первых, в каких хрониках? Из византийских хроник, содержащих сведения о славянах известны Менандр Протектор, Феофилакт Симокатта, Прокопий Кесарийский, Иоанн Эфесский.
Каким "славянам" были союзны анты? Анты сами славяне..

А причина войны авар и антов?

Причина в том, что анты были последним препятствием на пути движения авар к границам Византии. Они были союзниками Юстиниана и должны были остановить авар, так как контролировали участок от Днепра до Прута - лесостепную полосу.
Менандр Протектор пишет, что вожди антов "имели какие-то надежды", видимо надеялись на лёгкую победу, но просчитались.
Анты были разгромлены аварами, скорее всего они были инициаторами войны..

Сообщение отредактировал Bestt: 30 Ноябрь 2008 - 22:27

[Anri]

Каким "славянам" были союзны анты? Анты сами славяне..

Тут наверное имелось ввиду деление славян у византийских историков на два племенных союза Славян(Склавинов) и Антов и их взаимоотношения между собой.