Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Битва на Ворскле


Сообщений в теме: 20

#11 Del

Del

    Молодик

  • CиЧевик
  • 13 сообщений
    Регистрация: 12.авг.07
    Слава: 0

    Отправлено 22 Сентябрь 2007 - 23:59

    В ходе переговоров Витовту ясно дали понять что верхушка золотой орды против Тохтамыша и реально опереться ему в ней не на кого. Поэтому зачем Витовту за него сражаться? как ему потом Тохтамыш поможет? У него на ворскле всего 4000 татар было. А после нее всяко было бы меньше. Да еще бегай по степи гоняй несогласных....нет уж. Вырисовывался другой план - склонить к вассалитету ордынцев и с двумя полнокровными армиями идти на московитов. Вот это был бы на самом деле действительно конец московской руси))))). И все бы были в шоколаде - ордынцы и кресты пограбят вдоволь, а Витовт станет господином усея руси. Реально противопоставить московитам такой армии было бы совершенно нечего.Насчет Витовта и папы - Витовт был сторонником христианской унии и много для этого делал, при нем отношения церквей в ВКЛ действительно стали налаживаться. Впрочем глупые ордынцы не вкурили темку с русью...а жаль...история восточной, а затем и всей европы пошла бы по другому, совсем не московскому сценарию. Не пойму - неужели татары действительно думали что им придется соблюдать этот договор о вассалитете? Чего так кипятилися то? Прямо герцоги в лягушатии.Зато Тохтамыш темку вкурил и огородами, огородами вдоль южной руси слинял, не принимая участия в сражении в сибирь, где благополучно в Тюмени и скончался.
    • 0

    #12 Золд Горыныч

    Золд Горыныч

      СиЧевой Дiд

    • Шляхта
    • 16 117 сообщений
    • Откуда:ВКО, РК
    • Прозвище:Контра
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
    Регистрация: 20.апр.06
    Слава: 601

    Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 09:24

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Del

    В ходе переговоров Витовту ясно дали понять что верхушка золотой орды против Тохтамыша и реально опереться ему в ней не на кого. Поэтому зачем Витовту за него сражаться?

    О! Точно, это подтверждает тот факт, что Тохтамыш слинял в Сибирь, а не остался в ВКЛ. Т.е. Витовт действительно его променял.
    :vo:

    вассалитету ордынцев и с двумя полнокровными армиями идти на московитов.

    А вот тут врядли. ;) Дочь Витовта была жена Великого князя московского. Витовт помогал своему зятю и потом и внуку, через свою дочу. :rolleyes:
    Именно тогда остановилась экспансия ВКЛ на восток. С тех пор Москва начала набирать силу и соберать земли.

    история восточной, а затем и всей европы пошла бы по другому, совсем не московскому сценарию.

    Тут тоже согласен. История бы пошла подругому сценарию. Возможно восточная Русь бы автоматом вошла в состав ВКЛ, если бы Витовт разгромил Орду, в зависимости от которой она была тогда.

    Не пойму - неужели татары действительно думали что им придется соблюдать этот договор о вассалитете? Чего так кипятилися то? Прямо герцоги в лягушатии.

    Дык ведь нехотели наверное как раз данников из восточной Руси терять...-_-
    • 0
    Каждый волен выбирать свою сторону.

    #13 Zheleznyak

    Zheleznyak

      CiЧовий дiд

    • Шляхта
    • 2 606 сообщений
    • Откуда:Шведская могила
    • Прозвище:ГудВин
    • Награды:
    Регистрация: 15.фев.07
    Слава: 131

    Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 11:10

    А эта битва часом не на том месте произошла, где позже Карл 12 с Петром 1 сражались.
    Точно не помню, но вроде как по месному полтавскому ТВ, была передача где рассказывалось, что на поле Полтавской битвы произошло 3 сражения: 1 - из сабжа; 2 - между полтавским полковником Мартыном Пушкарем и гетьманом Выговским, 3 - всем извесное между шведами и русскими.
    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Del

    Вырисовывался другой план - склонить к вассалитету ордынцев и с двумя полнокровными армиями идти на московитов. Вот это был бы на самом деле действительно конец московской руси))))). И все бы были в шоколаде - ордынцы и кресты пограбят вдоволь, а Витовт станет господином усея руси. Реально противопоставить московитам такой армии было бы совершенно нечего.

    Почему нечего? Ведь Мамаю за 19 лет до этого накостыляли, хоть войско у него было немалое.

    Впрочем глупые ордынцы не вкурили темку с русью...а жаль...история восточной, а затем и всей европы пошла бы по другому, совсем не московскому сценарию.

    Интересно о чем ты жалеешь. Хочешь сказать, что тебя устраивает следующий вариант:
    1. Витовт с татарами уничтожают московскую русь - земли входять в ВКЛ;
    2. Происходит уния маежду Литвой и Польшей;
    3. На Украине насаживается католицизм;
    4. Происходят казацкие востания, в защиту веры и украинского народа от уничтожения. Одно из них по предводительством Б.Хмельницкого развивается достаточно успешно (по сравнению с предидущими). Но все же силы не равны и в 1654 году не происходит Переяславской рады - востание подавлено.
    5. В 2007 году Украина продолжает оставаться частью Польши.
    • 0
    Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

    #14 Vitayt

    Vitayt

      Маркиз де' Всад

    • Шляхта
    • 2 079 сообщений
    • Откуда:z zielonej Ukrainy
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
    Регистрация: 21.апр.06
    Слава: 112

    Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 14:46

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT
    Если бы земли московской руси вошли в состав ВКЛ - надобности бы в унии с Польшей небыло бы, имхо ;) :)
    • 0
    Pięknych dziewcząt jest niemało,
    Lecz najwięcej w Ukrainie,
    Tam me serce pozostało,
    Przy kochanej mej dziewczynie.

    Wina, wina, wina dajcie,
    a jak umre pochowajcie,
    na zielonej Ukrainie,
    przy kochanej tej dziewczynie...

    #15 Zheleznyak

    Zheleznyak

      CiЧовий дiд

    • Шляхта
    • 2 606 сообщений
    • Откуда:Шведская могила
    • Прозвище:ГудВин
    • Награды:
    Регистрация: 15.фев.07
    Слава: 131

    Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 14:54

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Vitayt

    Если бы земли московской руси вошли в состав ВКЛ - надобности бы в унии с Польшей небыло бы, имхо 

    Почему так считаешь? Обоснуй.
    А собственно в чем была необходимость в реальной польско-литовской унии?
    • 0
    Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

    #16 Vitayt

    Vitayt

      Маркиз де' Всад

    • Шляхта
    • 2 079 сообщений
    • Откуда:z zielonej Ukrainy
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
    Регистрация: 21.апр.06
    Слава: 112

    Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 20:38

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT
    Ивану IV нужен был выход к Балтийскому морю. Начали войну с Ливонским орденом, который был в вассалитете у ВКЛ. ВКЛ вступило в войну....

    Сообщение отредактировал Vitayt: 23 Сентябрь 2007 - 20:40

    • 0
    Pięknych dziewcząt jest niemało,
    Lecz najwięcej w Ukrainie,
    Tam me serce pozostało,
    Przy kochanej mej dziewczynie.

    Wina, wina, wina dajcie,
    a jak umre pochowajcie,
    na zielonej Ukrainie,
    przy kochanej tej dziewczynie...

    #17 Bestt

    Bestt

      СiЧовий герольд

    • Старшина
    • 4 065 сообщений
    • Откуда:Кривий Ріг, <<Бельгія>>
    • Прозвище:Ван Деникс
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
    Регистрация: 26.апр.06
    Слава: 360

    Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 20:45

    Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

    Хочешь сказать, что тебя устраивает следующий вариант:
    1. Витовт с татарами уничтожают московскую русь - земли входять в ВКЛ;
    2. Происходит уния маежду Литвой и Польшей;
    3. На Украине насаживается католицизм;
    4. Происходят казацкие востания, в защиту веры и украинского народа от уничтожения. Одно из них по предводительством Б.Хмельницкого развивается достаточно успешно (по сравнению с предидущими). Но все же силы не равны и в 1654 году не происходит Переяславской рады - востание подавлено.
    5. В 2007 году Украина продолжает оставаться частью Польши.

    Хм... А почему именно такой вариант? Пункты 3,4 и соответственно 5 под большим вопросом. Да и 2 не очевиден при таком раскладе.
    • 0
    С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

    Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

    Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
    ___________________________________________________________________________________________________
    Почётный СiЧовий герольд.

    #18 Del

    Del

      Молодик

    • CиЧевик
    • 13 сообщений
      Регистрация: 12.авг.07
      Слава: 0

      Отправлено 23 Сентябрь 2007 - 23:09

      Первое - меня тут похоже за украинца приняли))) это не так)) я - русский, по крайней мере на 3\4, на 1\4 - донской козак.Второе - после уничтожения ВКМ, ВКЛ - самое наверно сильное в европе государство, и уж точно самое сольное в восточной европе. А зачем самому сильному идти в унию младшим партнером, да еще к такому раздробленному и слабому гос-ву как Польша?Третье - после такого дела, Витовту точно не придется менять больше веру, т.к. абсолютное большинство его подданых, и самое главное воинов, будут составлять православные.Четвертое - тут упоминали о том, что мол Мамая раскатали...вспомните, чьи дружины составляли единственный уцелевший фланг? Вспомните потери остальных частей...вспомните дальнейший ход противостояния с татарами...неужели вы думаете что обессиленная и опустошенная московская русь могла что то противопоставить Витовту? Поколения тех, кто принесет Москве победу еще не родились.Пятое - Витовт один из самых умелых политиков своего времени. Каждое его действие направлено на дальнейшее усиление ВКЛ как гос-ва. Помощь зятю - одно из таких действий.з.ы. Тут кстати как то прошел мимо один факт - под знаменами Витовта в этом сражении бился и погиб один из героев Куликовской битвы - воевода Дмитрий Боброк.
      • 0

      #19 Золд Горыныч

      Золд Горыныч

        СиЧевой Дiд

      • Шляхта
      • 16 117 сообщений
      • Откуда:ВКО, РК
      • Прозвище:Контра
      • Награды:
      • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
      Регистрация: 20.апр.06
      Слава: 601

      Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 10:48

      з.ы. Тут кстати как то прошел мимо один факт - под знаменами Витовта в этом сражении бился и погиб один из героев Куликовской битвы - воевода Дмитрий Боброк.

      На Ворсклу да, из восточных княжеств тьма народу пошло... охотники за удачей. -_-


      Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Del

      Витовт один из самых умелых политиков своего времени. Каждое его действие направлено на дальнейшее усиление ВКЛ как гос-ва. Помощь зятю - одно из таких действий.

      Да, мощный князь был. Походу на Ворскле это его единственный значимый провал то и был. B)

      Добавленно - [mergetime]1190789326[/mergetime]

      Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

      А эта битва часом не на том месте произошла, где позже Карл 12 с Петром 1 сражались.

      Да, там. )))
      • 0
      Каждый волен выбирать свою сторону.

      #20 ZORA

      ZORA

        Козак

      • Сердюк
      • 424 сообщений
      • Откуда:Systema Solare
      • Награды:
      Регистрация: 18.янв.07
      Слава: 22

      Отправлено 21 Январь 2010 - 10:14

      По Ворскле было две темы на xlegio: ]]> http://forum.xlegio....tmode=1#M100914 ]]> ]]> http://forum.xlegio....htmode=1#M32015 ]]> Битва была сопоставима с Грюнвальдом, даже крупнее, скорее всего.
      • 0
      Изменён ник с Gedonist на ZORA 04.08.09 г.


      Обратно в РАЗВИТОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ · Следующая непрочитанная тема →


      Количество пользователей, читающих эту тему: 1

      0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


        Alexa (1)

      Total War: WARHAMMER

      Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

      Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

      Подробней о Total War: WARHAMMER

      Total War: Attila

      Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

      Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

      Total War: Rome 2

      Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

      Подробней о Total War: Rome II