Сообщений в теме: 286

[Девлет Герай-хан]

этот вопрос еще спорный... так как под казаками там могли пройти простые бунтари с округи чигирина и киевщины..

[Hanso]

Ну незнай, незнай... но главное что казачьи атаманы (или гетманы, как точнее?) сотрудничили с крымом, следовательно гипотетически казаки могли и у ханов быть

[Девлет Герай-хан]

ну 17 веке точно... а раньше не знаю... слишком много вражды было... хотя татары и у русских служили... хоть всю историю воевали)))))))

[Hanso]

у казачества централизованное управление страдало, так что возможно было все) Да и наемничество процветало, так что)

[mishamuxa]

Татарские мушкетеры эт конешно интересно но я ни где не слышал о них

[Sanczesas]

у крымчаков были, сейменыа вот у казанцев - нет, не успели наверное)

[ооощщщ]

Ну да сеймены, а они вроде не меняли своей экупировку на легкую, т.е. ткань?

[mishamuxa]

вопрос не совсем по этой теме а к концу игры появятся юниты со штыками?

[Nogay]

прочитал мельком ... но спор про казаков у мусульман интересный вышел ....
мое мнение хоть наверное и не всем интересное, но все же имеет следующее место ...
спор шол просто об определениях ...
"казак" слово широкое (*как и татарин наверное * как истинные татары, которых знала история, были "загнанны" и вырезанны ниже оси колеса еще чингизханом*выжившее поколение в последствии служило в "молодой" быстро растущей орде... наряду с другим многообразием кочующих народов. в которой вообще была каша по существу.)...

к чему это ...
да к тому, что казаки могут быть юнитами наемниками у любой фракции, лишь справедливости ради ,разве что у турков и сефевидов.. это бы представилось невозможным ... исторически
в остальном же казаки встречались и у крымчан и у казанцев ....

"15 августа русские войска по приказу царя в боевом порядке переправились через Волгу на луговую сторону на специально приготовленных для этого боевых судах. Услышав о передвижениях русских войск, казанский хан Едигер выступил навстречу царским войскам во главе 50 тысяч казанских воинов. Ертаульный и передовой полки сумели сдержать натиск противника и в трёхчасовом кровопролитном сражении смогли опрокинуть численно превосходящие казанские войска и обратить их в бегство. Благодаря этому русские войска имели возможность в течение недели беспрепятственно переправляться на другой берег Волги, не опасаясь возможных препятствий со стороны защитников города.

16 августа к Ивану Грозному перешел служить казанский мурза Камай Хусейнов с семью казаками, сообщивший сведения о состоянии татарского войска.

17 августа царь переправился через Волгу и во главе своих войск расположлся на Арском поле. Там же царь произвёл разделение своих войск для организации предстоящей осады"



объясняется все просто по мимо формирования ценральной ветви власти и общей "внешней политикой" казачьих поселений и общин .... существовали
и отряды наемников бандитов промышляющих разбоем и имеющих казацкое происхождение ..
(свободолюбивые казаки были очень вольны даже иногда и в выборе хозяина)
это не означает, что ВСЯ "молодая" формирующаяся народность, бегала в поиках службы .... но отдельные отряды "бродячих котов" отнюдь не брезговали служдой у тюркских степных ханов ...
в связи с этим считаю, что возможность найма Крымом и Казанью не такое уж кащунство .. а вполне имеющие в истории факты...
Это как мне показалось и имел ввиду комрад alexvbud ...

другое дело нужно ли так заострять внимание на этом .. но простите, SHREDDER и Kir_the_Wizard (казаки может и защитники веры, но были принценденты и во время сформировавшихся уже "политики" казаков .. Вспомним классику "капитанская дочка"), все же казаков того времени вы идеализируете (как мне показалось) не смотря на ваше обратное утверждение ...
я не вкоем случае их не втаптываю в грязь .. но взгляните в историю ... у "казаков наемников" небыло открыто "религиозно-конфессионое око "
они были просто наемниками... ими двигали не идеалы, ни вера .. а материальные достатки ....


ЧТО КАСАЕТСЯ НАБЕГОВ ... эта одна из форм обще военной стратегии, понижанющая вражеские экономические и людские ресурсы, которые в обратной стороне повышаются ...

тоже самое и грабеж

.....И набеги и грабеж в то время не были гнусным и тяжким преступлением.... набегами не брезговал тогда никто, кто мог себе это позволить ...

ЭТО с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ГНУСНОЕ ЗАНЯТИЕ .. тогда идеалы были несколько иными и понятия чести были присущи благородными или считающими себя благородными .. и нужно понимать что казак .. это не постулат и оплот веры и благоразумия ..каковыми они ЯВЛЯЮТСЯ СЕЙЧАС ..
а такой же обычный человек который ставил себе разные прерогативы... соответственно тому времени и ситуации
ЭТО БЫЛО У ВСЕХ НАРОДОВ И НАРОДНОСТЕЙ .. БЕЗ ЭМОЦИИ исторические факты имеют место, тому множественные свидетельства одно из них представленно выше, при осаде той же самой Казани ..



Что какасается казаков у мусульман ....

думать .. как это казаки у мусульман .. возможно... (потому как вопросы веры и выборе конфессий при вопросе, что и как кушать в то время у НЕКОТОРЫХ людей отпадал )

другое дело это ваше нежелание принимать такое историческое явление...

ВЕРОЯТНЫЕ (по моему мнению) РЕШЕНИЯ этого вопроса .*(на рассмотрение)

Возможно ,(и даже так будет правильней) их нельзя называть донскими или запорожскими .... а называть их "наемными" или "бродячими" "казачими налетчиками"

....ЕЩЕ можно в описаниях вбить поправочки .... мол, так вот мол так .. но некоторым ребятам иногда и денежка нужна была ..

это без эмоции трезвый взгляд на вопрос ...


P>S...... для мастера (занимающегося по этой фракции.. : ее моделированием ) я волонтёр ... подмастерье жду указаний, если таковы имеются .)

Класс №85 )

]]> http://art16.ru/gall...G_4696.JPG.html ]]>
я тут нашел шлемик приятно удививший меня своей детализацией шлем благородного Казанского война... страноватой формы ...)))

Сообщение отредактировал Nogay: 30 Октябрь 2010 - 00:20

[SHREDDER]

я тут нашел шлемик приятно удививший меня своей детализацией шлем благородного Казанского война... страноватой формы ...)))

шлемик явно новодел)) форму такую я уже видел причем явно оригиналы).