Сообщений в теме: 286

[Kir_the_Wizard]

я не говорю, что татарам, они будут только как наемники в провинции запорожье(для всех), а также как региональные повстанцы для запорожья(т.е. в запорожбе повсатнцами будут козаки)

В Медивале есть одна хорошая штука. Когда в Турции бродят турки, то они нанимают Туркоманов. А когда крестоносцы - Туркополов (тюрок-христиан). Так вот крымским татарам казаки ну никак не могут быть даже наемниками. До некрасовцев еще два века жить.

[Sanczesas]

там можно привязать ето к эвенту или к религии(твой пример), к фракции нельзя

[Kir_the_Wizard]

Вот к религии и привяжи.

[SHREDDER]

перечитал текстовик... да пожалуй так с пиками можно назвать просто "уорки" (дворяне по ихнему), а с луками - "тлякотлеши" - высшие дворяне - это элита. Пехота - тхончау - с ружьями и тфокотли - с копьями. Но модели другие должны быть, не от дворян естественно)))а вообще..... дворяне наеники))) как-то не айс)))) их скорее как ребелов лучше бы.... ну то такэ....

[Sanczesas]

ну тоже можно, типа ребел фракция черкессия с дворянами(т.е. при восстаниях есть дворяне и т.п.), а без только пехота(ну еще можно конница уорков, как в oim)тфокотли какую модель лучше? а уоркам(с копьями) оставить или панцерные они?если к религии, то их не смогут нанимать еще и турки и сефевиды

[alexvbud]

разрешите влезть со своими мыслями по поводу казаков в начале 16го века казачество еще не было окончательно свормировано и в этническом плане было ближе к татарам нежели к русским украинцам полякам , то что казаки нанимались ко всем кто платил , так что сделать возможность найма казаков как наемников имеет и смысл и историческую подоплеку , тем более известно что в то время по мимо донских и черкасских казаков были и азовские казаки на службе у султана и хана

[Kir_the_Wizard]

если к религии, то их не смогут нанимать еще и турки и сефевиды

Поделом.

в начале 16го века казачество еще не было окончательно свормировано и в этническом плане было ближе к татарам

Казаки изначально появились как свободные люди на границе с крымтарами. Вся жизнь у этих "вольных пограничников" состояла в постоянных боях со вторгающимися мусульманами. И зачем им идти к этим мусульманам в найм?Не путайте 16 век с 18-ым.

[alexvbud]

Поделом.


Казаки изначально появились как свободные люди на границе с крымтарами. Вся жизнь у этих "вольных пограничников" состояла в постоянных боях со вторгающимися мусульманами. И зачем им идти к этим мусульманам в найм?
Не путайте 16 век с 18-ым.

давайте не будем идиализировать казаков главным их способом пропитания это был грабеж причем очень многие примеры из истории показывают что казакам в принципе было все равно кого грабить будь то панские замки московские города , прибрежье турции или крыма, так же грабили послов московских и турецких вобщем всех подряд
так что идея с казаками наемниками вполнее имеет право быть

как бы в подтверждение моих слов приведу отрывок из истории государства российского соловьева

касаемо казачества в середине 16го века (времена ивана грозного)

Мы видели уже, как вследствие географического положения древней России, открытости границ со всех сторон, соприкосновенности их с степями и пустынными пространствами, как вследствие одного из господствующих явлений древней русской жизни - колонизации - общество должно было постоянно выделять из себя толпы людей, искавших приволья в степи, составлявших передовые дружины колонизации, по имени зависевших от государства, на деле мало обращавших внимания на его интересы и по первоначальному характеру своему, и по одичалости в степях, и по безнаказанности, которая условливалась отдаленностию от государства и слабостию последнего. Мы видели, что уже при Василии Иоанновиче рязанские козаки хорошо знали места по Дону; при сыне Василия они здесь утверждаются, принимают от места название донских и становятся страшны ногаям, крымцам, азовцам. На жалобы одного ногайского мурзы, что русские козаки грабят его людей, московское правительство отвечало: "Вам гораздо ведомо: лихих людей где нет? На поле ходят козаки многие, казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни козаки; и из наших украйн, с ними же смешавшись, ходят; и те люди как вам тати, так и нам тати и разбойники; на лихо никто их не учит; а учинив какое-нибудь лихо, они разъезжаются по своим землям". Не из одних, впрочем, жителей Рязанской области составлялись толпы донских казаков: на Дон шли и севруки - жители Северной Украйны, подобно рязанцам, издавна славившиеся своею отвагою. Ногайский князь Юсуф писал в Москву в 1549 году: "Наши люди ходили в Москву с торгом, и, как шли назад, ваши козаки и севруки, которые на Дону стоят, их побили". Видим, что козаки городовые, находившиеся под ближайшим надзором государства, сделавши что-нибудь противное его интересам, уходили на Дон; так, путивльские козаки, замешанные в деле о грабеже крымского гонца, Левон Бут с товарищами, сказывали: было их на поле шесть человек и весновали на Донце, потом пошли было в Путивль, но на Муравском шляху встретились с ними черкасские (малороссийские) козаки, 90 человек, взяли их с собою и крымского гонца пограбили; после грабежа Левон Бут сам-четверт пришел в Путивль, а двое товарищей его отстали, пошли на Дон. Русский гонец доносил: "Шли мы Волгою из Казани в Астрахань, и, как поравнялись с Иргызским устьем, пришел на нас в стругах князь Василий Мещерский да козак Личюга Хромой, путивлец, и взяли у нас судно царя Ямгурчея; я у них просил его назад, но они мне его не отдали и меня позорили". На жалобы Юсуфа ногайского царь отвечал опять: "Эти разбойники живут на Дону без нашего ведома, от нас бегают. Мы и прежде посылали не один раз, чтоб их переловить, по люди паши добыть их не могут. Мы и теперь посылаем добывать этих разбойников, и, которых добудем, тех казним. А вы бы от себя велели их добывать и, переловивши, к нам присылали. А гости ваши дорогою береглись бы сами, потому что сам знаешь хорошо: на поле всегда всяких людей много из разных государств. И этих людей кому можно знать? Кто ограбит, тот имени своего не скажет. А нам гостей наших на поле беречь нельзя, бережем и жалуем их в своих государствах". Но Юсуф не переставал жаловаться. "Холопы твои, - писал он царю, - какой-то Сары-Азман слывет, с товарищами, на Дону в трех и четырех местах города поделали да наших послов и людей стерегут и разбивают. Какая же это твоя дружба! Захочешь с нами дружбы и братства, то ты этих своих холопей оттуда сведи". Мы видели, как султан жаловался на донских козаков, приписывал им такие подвиги, о которых из других источников мы не знаем, например что они Перекоп воевали, Астрахань взяли. Вражда была постоянная между азовскими турецкими козаками и донскими русскими: московский посол Нагой писал к государю, что ему нельзя послать вести в Москву, "потому что азовские козаки с твоими государевыми козаками не в миру". Козаки были нужны московскому правительству в этих пустынных странах не для одного противодействия хищным азиатцам: отпуская в Константинополь посла Новосильцева через Рыльск и Азов, государь велел послать проводить его до донских зимовищ донского атамана Мишку Черкашенина (прозвание это показывает, что Мишка был малороссийский козак), а с ним его прибору атаманов и козаков 50 человек. Новосильцев должен был донским атаманам и козакам говорить государевым словом, чтоб они государю послужили, его, посла, в государевых делах слушали. На Донец Северский атаманам и козакам, всем без отмены, послана была царская грамота, чтоб они Новосильцева слушались во всех государевых делах, ходили бы, куда станет посылать. "Тем бы вы нам послужили, - писал царь, - а мы вас за вашу службу жаловать хотим". Как важна была помощь козаков в степи русским послам и к какой жизни должны были привыкнуть здесь козаки, всего лучше видно из донесений послов о их многотрудном пути. Новосильцев, например, писал из Рыльска от 10 марта: "Снега на поле очень велики и осеренило их с великого мясоеда, отчего с лошадьми идти вперед нельзя, серень не поднимает: мы думаем взять салазки, а сами пойдем на ртах к Северскому Донцу. Мишкина прибора козак поместный Сила Нозрунов на твою государеву службу не пошел, воротился из Рыльска к себе в вотчину Рыльскую". Потом Новосильцев писал: "Шли мы до Донца на ртах пешком, а твою государеву казну и свой запасишка везли на салазках сами. Как пришли мы на Донец первого апреля, я велел делать суда, на которых нам идти водяным путем к Азову, и за этими судами жили мы на Донце неделю; а у Мишки Черкашенина, у атаманов и козаков не у всех были суда готовые старые на Донце, и они делали себе каюки". О возвратном пути своем из Азова Новосильцев доносил: "Как мы пошли из Азова, пришла ко мне весть, что за нами пошли из Азова полем козачьи атаманы, Сенка Ложник с товарищами, 80 человек, да с ними же прибираются Казыевы татары да два атамана крымских, а с ними человек с 300, и хотят нас на Дону или на Украйне громить с обеих сторон; а со мною донских атаманов и козаков идет для береженья немного: иные атаманы и козаки со мною не пошли и твоей грамоты не послушали". Любопытно, что азовский козачий атаман называется Сенка Ложник, а русский донской атаман называется Сары-Азман. Как упомянутый Мишка Черкашенин отмстил за своего сына, взятого в плен крымцами и казненного, видно из следующего донесения из Крыма в Москву: "Прислал турский царь чауша к крымскому царю и писал к нему: зачем ты казнил сына Мишки Черкашенина? Теперь у меня донские козаки за сына Мишкина Азов взяли, лучших людей из Азова побрали 20 человек да шурина моего Усеина кроме черных людей".

Донские козаки, надеясь на безнаказанность вдали от государства, не ограничивались тем, что не исполняли царских и посольских приказаний или исполняли их вполовину; они нападали не на одних ногаев, азовцев и крымцев, но, разъезжая по Волге, грабили суда царские, били людей, разбивали персидских и бухарских послов, русских торговых людей. Царь принужден был выслать против них воевод с большим числом ратных людей; козаков казнили и ловили, другие разбежались, как волки

Сообщение отредактировал alexvbud: 27 Июль 2009 - 12:58

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[SHREDDER]

alexvbud,

камрад)))) ненадо больше так смешить, ладно)))). Казаки ближе к татарам))))) казаки наемники)))) бред полнейший....

мы не идеализируем казаков - но и втаптывать их в грязь непозволим.

есть желание высказать мысли Соловьева - будь любезен делать это в "Историческом". Тут ненадо засорять тему.

[Kir_the_Wizard]

давайте не будем идиализировать казаков

Я не идеализирую казаков. Но в грязь их не втаптываю.

так что идея с казаками наемниками вполнее имеет право быть

У мусульман - нет. БЫЛО мусульманское влияние в быту, одежде, военном искусстве. Примерно как у крестоносцев в Святой земле.Крестоносцы - арабы?! Мусульманские наемники?!