Сообщений в теме: 701

[Перун74]

Вот где сюжет - а мы восторгаемся кучкой крестоносцев из "Царство Небесное" скачущих навстречу всей армии Саладина...А тут НАШИ , РОДНЫЕ-малая дружина ударившая на ВСЮ ОРДУ-ущедшая в свою последнюю атаку - В ВЕЧНОСТЬ - и... ничего - только скупые строки летописи...

Вот под этими строчками подписываюсь на все 100.

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[maden]

Цитаты форумчан :-------------------"Выкладывай конечно, ты хочешь поспорить с Гумилевым ? современик наш."------------------------------------------------------------------------"Выкладывай ... Лично мне эта тема очень интересна и так же интересны абсолютно все мнения даже самые, на мой взгляд, абсурдные."Хотя бы ники написал бы их.История такая штука. Принимать ее или не принимать  каждый выберает сам.Найти смысл в поступках и логику тоже не возможно, понятие менталитет другой был.Прочитал рассказ тяжелый, много личностей мне не знакомых.Ну пока я пришел к мнение. что Золотая Орда и Новгород были союзниками, а куликовская битва, победа совмесного войска возможна татаро-монгол-русских над отколовшимися от Золотой Орды военачальником Мамаем. возможно еще десять раз поминяю точку зрения.

[Стрiлець]

Панове любители Истории, вынужден напомнить п. 24 Правил Форума:

Нажмите, чтобы прочитать

24. О правописании на Форуме.

24.1. При написании сообщений, старайтесь писать без орфографических ошибок, и соблюдать правила пунктуации. Помните: чем более грамотно будет Ваше сообщение, тем выше вероятность, что его рассмотрят всерьёз. Настоятельно рекомендуем проверять правописание сообщений, перед их отправкой.

За умышленное нарушение правил правописания участники форума будут наказываться Предупреждением. При рецидиве - оформление 10% Вреда.

24.2. Идеального литературного языка на этом Форуме от вас не требуют. Однако, неумение более или менее грамотно писать, рассматривается как неуважение к присутствующим.

За оправдательные фразы из серии "А у меня такой стиль" - вас могут сразу изгнать " У Стэп", потому что не нужно всех вокруг считать идиотами.
http://totalwars.ru/...hp?showtopic=64

Давайте уж в самом деле... будем писать грамотно, оно ведь и приличествует образованным людям.
БОЛЬШими буквами тоже не надо злоупотреблять. Да будут тексты Ваши доходчивы и самы по себе, без таких кундштюков.

Пользователь maden, это адресовано в том числе и Вам.

*Умышленным косноязычием не злоупотребляй.

, и прочее:

Нажмите, чтобы прочитать

Сюда, под своды этого величественного зала, движимые чистейшею из страстей человеческих, приходят любители и почитатели Матери наук, дабы в тиши скриптория обрести знания - о том, что было, и есть, и будет. И поделиться принесенным с собой, и в дискуссии с собратьями приумножить обретенное, во славу Создателя.

Мир тебе, входящему в Исторический зал. Находясь в этих стенах, помни о заповеданном в Канонах, кои ты читаешь у входа, из них два главнейших:

1. Уважай оппонента.
Соглашаться с ним ты не обязан, но веди дискуссию на достойном уровне.
и
2. Уважай всех читателей.
К ним относятся посетители раздела, а также и все участники и гости Форума.

*Не подавай спорные утверждения как непреложную истину в последней инстанции. Лучше предваряй их фразами типа "существует мнение, что..." или "я полагаю, что...".
*Прямо отвечай на корректные, заданные по теме вопросы. По первой просьбе аргументируй свою позицию, подтверждая примерами, цитатами спорные утверждения.
*Не флуди, оверквотингом (избыточным пустопорожним цитированием) не греши, не засоряй темы бесполезными сообщениями типа "да, оно так и есть", "Вы правы", "я с этим согласен", или "не согласен". Да будут сообщения твои информативны и полезны в обсуждении темы. Если нечего сказать по делу тебе - лучше промолчи.
*Умышленным косноязычием не злоупотребляй. Шутка хороша, когда от нее и другим весело.
*Не хами, не сквернословь, относись терпимо к чужим мнениям, какими еретическими они бы тебе не казались.
* Не дразни нарушителя. Не реагируй на провокацию, этим его и посрамишь.
* Старшину, Модератора не провоцируй. Соблюдай общефорумные Правила, да будут они в любом случае приоритетными.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 05 Октябрь 2010 - 21:55

[Gloom]

что если ДО "Бурундаевой рати" Даниил Галицкий являлся реальным соперником Александра Невского на главенство над Русью -

какой Руси?

а затем уже "Бурундаева рать", которой ему пришлось подчиниться...

ну, до этого был так же союз Даниила с братом Александра. который г-н Невский с легкостью предал в руки монголов. святой, фули... всю землю хрестианскую оборонил от иноверцев...

Вот под этими строчками подписываюсь на все 100.

да нет, тут на десятки тысяч тянет! присоединяюсь!

[Ingvarr]

какой Руси?

Всей остальной, кроме Владимирской и, может быть, Черниговской ... Соперничество между Галицкой и Владимирской Русью шло из-за Киева, Новгорода, Смоленска.

Сообщение отредактировал Ingvarr: 06 Октябрь 2010 - 22:48

• 0

"Пролитой крови - не засохнуть" !..
-------------------------------------------------
"Всё на свете можно исправить, кроме Смерти"... М.Сервантес

• Наверх

[Tanais]

(Очень интересно выслушать (прочитать) ваше мнение про ДАНИИЛА РОМАНОВИЧА. Или если знаете стоющюю литературу, можете порекомендовать для расширения познанийА то мне втирали где то что был он никто и королевство его ничто)О Данииле Романовиче князе великом Волынском,короле Русском (таким был его титул в устах папы)князе великом Галицком и,по моему мнению - последнем великом князе Киевском можно писать очень много но - я просто набрал его имярек. в инете-обвал инфыпоэтому в своем сообщении хочу дать только свое восприятие зтого Великого Человека и Великого Русского Князя.Сын Великого Романа Мстиславича , обьединившего волынь, Галич и Киев,Даниил стал свидетелем распада державы отца поле гибели Романа в битве с поляками под Завихостом.Выбитые с волынского стола он с матерью и братом Васильком находят приют при дворе короля Андрея Венгерского.Вернувшись, постепенно отвоевывает Волынское княжество и ведет долгую ожесточенную борьбу заГалич с предателями-боярами,другими князьями-претендентами и ,наконец с приглашенными предавшим Русь боярством, венграми.В 1238г Даниил отражает первый удар орденских "псов-рыцарей",нанеся им сокрушительное поражение под Дорогочином.Но его слова "Не гоже владети иноплеменникам землей Русской,не гоже величать себя мудрыми Соломоничами" в отличие от другой фразы-"Кто с мечом ит.д."известны гораздо меньше.Даниил не стремился к гегемонии на Руси-отбить бы свое да отбиться от жадных соседей-иноплеменников.Походы на Литву,обьединенную Миндовгом и алчно "протягивагивающую руки"к русскимземлям Берестья,Полоцка и Друцка .Сражения с польскими кнезами-королями Лешком Белым и Конрадом Мазовецким за Червенские Русские города :Червен,Белз.Перемышль и др. и наконец десятки лет длившаяся война с "другом" Белой Венгерским за земли многострадальной Галиции.Где уж там вмешиваться в борьбу за Киев между суздальскими "мономаховичами " и черниговскими "ольговичами" но когда Киев в1239,да-да Русь заливают кровью орды степняков,а "мать городов русских"-яблоко раздора.Так вот в1239г в страхе перед нашествием Михаил Черниговский ,тогда князь Киевский,бросает город и с дружиной уходит на запад в земли немцев и франков, а в Киев вступает Ростислав Смоленский.Даниил захватывает Киев и предлагает Михаилу дружбу и Киев, но тот отказывается и лишь тогда Даниил закрепляет Киев за собойНашествие - и только даниловы города,отлично им укрепленные-Кременец,Данилов и Холм отбиваютмногодневный штурм обьединенных туменов Батыя.1245г-в который раз "друг" Бела4 Венгерский посылает в поход на залитую кровью,своей грудьюприкрывшую европу Русь -нет не на помощь а для последнего страшного удара " в спину" большую армию и терпит разгром под Ярославом.Венгры бегут , обьятые ужасом,потрясенные стройностью оружием и выучкой русских полков. Даниил принимает титул Короля Русского и корону из рук папского легата - обезопасить себя от удара в спину,сажает сына на австрийский престол.ужасает Литву непрерывными победами , дерзает тягаться с Ордой... Таким был Король Легендарного Королевства Русского."История России и галиции Зубрицкий .Дашкевич "Княжение Данила галицкого"Соловьёв "Данил галицкий"

[Ingvarr]

Ага, только можно добавить в эту "бочку мёда" и "ложку дёгтя" - в дни первого, Батыева нашествия - бросил наш герой свою страну - и тоже сбежал на Запад , оставив свой народ без "головы" - и вернулся только когда опасность миновала (монголы ушли) - это как ?!..
Другой беглец на Запад, Михаил Черниговский, даже раньше него вернулся - и захватил оставшееся "без хозяина" княжество !..
а вернувшемуся потом Даниилу пришлось долго отвоёвывать его обратно ...

(Греков И.Б., Шахмагонов Ф.Ф. Мир истории: Русские земли в XIII — XV веках — М.: Мол. гвардия, 1986.)

Вывод такой :
видимо, в те времена, как и сейчас - среди людей (а особенно правителей !) святых не было - у всех были свои достоинства и недостатки - больше или меньше ... Уверен : любого копнуть - и отыщется "компромат"... поэтому не следует из кого-либо
делать икону - ни из Александра Невского, ни из Даниила Галицкого, ни из Дмитрия Донского , ни из самого Исуса Христа !..
По-моему , так !
--------------------------
Даниил сделал ставку на Запад - в борьбе с монголами - и проиграл ... а Александр - наоборот, "поставил на монголов" - в борьбе с Западом - и выиграл вроде бы ... но и он не успел попользоваться плодами своей победы !.. После его преждевременной смерти Северо-Восточная Русь попала под власть золотоордынских ханов , а Юго-Западная - после смерти Даниила - под власть темника Ногая , а затем Литвы и Польши ...

Сообщение отредактировал Ingvarr: 07 Октябрь 2010 - 22:29

[Tanais]

Доброгос выводом Ingvar-a согласен с оговоркой:не выиграл Даниил,опираясь на запад,проиграл и "невский",искавший союза с ордой.Но:"невский" как-то сразу и без видимой борьбы принимает власть степняков,его отец Ярослав и сам Александр вкупе с Михаилом Черниговским первыми прокладывают "тропу позора" русских князей в ставку ордынских ханов на сотни лет ввергая Залесскую Русь в ордынское иго.Даниил же вернувшись,усмирив бояр и отбив поход но не Михаила Черниговского а его сына Ростислава,шедшего на Русь во главе венгерской армии,начинает деятельно готовиться к борьбе с ордой.Союз с Андреем Ярославичем переговоры о принятии королевского титула и унии, да-да более чем на 200 лет раньше случившегося-унии с Римом.Постройка мощных крепостей и наконец обьявление всех свободных смердов(крестьян и горожан) "вольными кметями".Надежда на совместный с западом и сЗалесской Русью Андрея-обьединенный крестовый поход на врагов веры -ордынцев.Войска вооружены и собраны , Андрей Ярославич собирает поредевшие полки но еще не готов еще немного... Папа призывает христиан Польши , Богемии ,Венгрии в крестовый поход вот оно освобождение и...наспех собранные (кем то преданные...кем?)гибнут в жестокой сече на Нерли полки Андрея Ярославича;призыв папы к крестовому походу остается лишь призывом-запад безмолствует и наблюдает.орда Неврюя уходит из Залесья испустошив землю и уводя огромный полон(обтекая при этом почему-то Переяславское княжество,а александр-спаситель выкупает у ордынцев часть полона).Помощи нет и Даниил - смиряется.. Нет один во главе своих полков он отбивает нашествие Куремсы-мало того идет вперед и вышвыривает орду из междуречья Буга и Днестра .разбивает Изяслава - подручника Куремсы,и тот на упрек Изяслава в неоказании помощи отвечает:"Даниил страшен"но разбит Андрей ,молчит и точит мечи в спину запад , тут еще Литва ...Я считаю что как князь,как ист.личность Даниил оказался на высоте не в пример "другим".а при Батые -да уехал в Венгрию ,правда пишут "за помощью" но не думаю.и когда в Галиции уже спустя сотни лет поднялось восстание против польских поработителей под рук.Мухи-Борули,повстанцы называли себя "вольнйе кмети" и борьбу вели под лозунгом:Восстановить Святое Королевство Русское"

[Перун74]

Часто задавался вопрос (и я его сам себе тоже задавал) "Как же монголы моли вести войну в условиях лютой русской зимы", многие на него отвечали, что в Монголии зимы не намного теплее. Вот что только что вычитал о походе Тамерлана на Золотую Орду:
"Тимур вторгся с войском в Золотую Орду и расположился у Сыгнака напротив золотоордынских войск Уруса, однако ввиду сильных морозов воины неспособны были держать в руках оружие, и Тамерлан отложил завоевание Орды до весны."

[dlook]

Perun74,
И?