Сообщений в теме: 115

[Korvin Flame]

Читаем дяденьку внимательно - определяло не гос. строй, а социально-экономическую формацию, а это разные весчи.

У бородача - это синонимы.К сожалению, я украинский не понимаю.

[SHREDDER]

]]> ВОТ ]]> есть отличная книга о сабжу. Там очень хорошо описаны все стадии станвления козачества. Кто не понимает украинский язык - ]]> ВОТ ]]> есть переводчик - так что отмазка не канает

Первые казацкие ватаги состояли из людей разного происхождения, разных состояний и даже разных народов; их лучила вместе только охота к воину, потребность переживаний, охота погулять в степях, добыть себе здобичу и как скоро добыть, так скоро ее протратити. «Пока рожь, до тех пор битая», — была присказка этих добичникив. Но борьбу с татарами они вели с рвением и ненавистью, готовые были на самых смелых и найрисковниши походы, не жалели своего труду и крови и этим добывали себе славу и любовь всего гражданства.

В тех временах большие пространства над нижним Днепром, Богом и Днестром были безлюдные, последние жилища шли недалеко за Камянець, Брацлав, Черкассы. Дальше вплоть до Черного Моря протягивались «дикие поля», околицы пусты, покрыты буйными травами, с островами лесов. Богатая ростиннисть и большое богатство животных притягивали к себе людей из погряничних жилищ, которые шли туда охотно на улови и на рыболовство по «уходах», то есть в устьях рек. Эти «уходники» на весну и в литку жили в степи, в шатрах, в землянках или хатах из хвороста, охотились на зверье, вялили и солили мясо и рыбу, подлаживали кожи, пасичникували и на зиму возвращались к своим жилищам перепродавать добытое.    Нагробник Константина Острозького в Печерском монастыре в Киеве  Степные «промыслы» давали много користи, но были очень опасны, потому что в степи кочевали со своими стадами татары. Нераз они нападали на уходникив, забирали им их средства, еще и побивали и брали в плен. Но уходники приспособлювалися к степным опасностям, умели найти себе безопасную защиту и как что к чему с оружием в руках отражались от врага. Нераз и сами шли на татарское кочевье, разгоняли степовики, захватывали с собой их стада и брали всякую добычу. Таких отважных добичникив называли казаками и их походы в степи имели название "казачить".

Сообщение отредактировал SHREDDER: 23 ноября 2007 - 00:41

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Korvin Flame

Государственный строй - система социальных, экономических и политико-правовых отношений, устанавливаемых и закрепляемых нормами конституционного права.

Формация - стадия в развитии общества, а также структура общества, присущая этой стадии и определяемая способом производства.

Для общего развития.


Ладно довольно вольный перевод поста выше:
В козаков не было феодаольно-панской системы экономически отношений, а доминировал принцип найма. Верхушку общества составляли владельци рыбных промыслов, богатые земледельци и торговцы, а позже в меру развития - владельци крупных предприятий, как мельницы или солепроизводства (чумаки). Этим багачам протистояла сирома (беднота) - лишенных средств производства и собственно жилья (Мне напоминает пром. революцию в Англии, правда вм ниатюре ). Между ними существовал слой "среднеков", а выходци из богатых козаков становились старшиной и управляли козацтвом, и вели дип. отношения с внешним миром.

Дальше посты на "вольную" тему буду тереть безжалостно.

[Korvin Flame]

Перевел (переводчик классный!).

И что же я там нашел?
Естественно, все это было. Но было ли это определяющим. Вероятно нет.
Иначе Запорожье было бы не казачей вольницей, а Венецией или Фландрией.


Maxim Suvorov я прекрасно разбираюсь в терминологии истории и теории государства и права. Даже похвастаюсь, что обладаю двумя высшими - юридическим и историческим.
Если вы думаете, что в марксизме государственный строй и экономический строй это разные оперы и отдельны друг от друга, то глубоко-глубоко заблуждаетесь.

Сообщение отредактировал Korvin Flame: 23 ноября 2007 - 00:45

[AVGVSTVS]

Если говорить о разбойниках - тут можно далеко зайти. Вот к примеру Рюрик - я общался с историками которые мне доказывали что Рюриковичи на самом деле были не больше чем РЕКЕТИРЫ - которые тянули со всех дань в Киев (свой бандитский штаб) и кришовали тех кто платит им эту дань - и в этих словах есть реальная логика. Что касается Козаков я с Korvin Flame отчасти согласен - что их можно было называть и разбойниками - тут тоже есть логика - но это не значит что они все такими были, и что они были только разбойниками. Я бы сказал так что они перестали быть разбойниками после организации реестра. Просто тут проблема в том что разбойники они, по отношению к своей власти на тот момент к Польше.

[DmDr]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Рюриковичи на самом деле были не больше чем РЕКЕТИРЫ - которые тянули со всех дань в Киев (свой бандитский штаб) и кришовали тех кто платит им эту дань - и в этих словах есть реальная логика.

Какое понимаешь разительное отличие от современного государства! Небо и земля!

[Korvin Flame]

Если говорить о разбойниках - тут можно далеко зайти. Вот к примеру Рюрик - я общался с историками которые мне доказывали что Рюриковичи на самом деле были не больше чем РЕКЕТИРЫ - которые тянули со всех дань в Киев (свой бандитский штаб) и кришовали тех кто платит им эту дань - и в этих словах есть реальная логика.

ЕСТЕСТВЕННО!!!!Правда Рюрика в Киеве не было (он правил в Ладоге). Это его славный потомок захватил Киев, при этом подло убив исподтишка тогдашнего киевского правителя, что было очень героическим и достойным уважения поступка с точки зрения тогдашнего язычества.

[AVGVSTVS]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS Какое понимаешь разительное отличие от современного государства!  Небо и земля! 

Вот именно! Тут понимаешь с какой стороны смотреть!

[Singleknight]

достойным уважения поступка с точки зрения тогдашнего язычества

я прошу не очернять язычество.

Сообщение отредактировал Vitayt: 23 ноября 2007 - 01:17

[Tempus]

По истории казачества сейчас читаю (потихоньку - только дома получается ) Гордеева - как оцените? (сое мнение составлю-то, интересно просто узнать "апчественное")