Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Римляне vs крестоносцы


Сообщений в теме: 256
"); //]]>

Опрос: Кто победит? (96 пользователей проголосовало)

Выбираем и отписываемся

  1. Крестоносцы (43 голосов [44.33%])

    Процент голосов: 44.33%

  2. Римляне (54 голосов [55.67%])

    Процент голосов: 55.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 29 Январь 2008 - 11:31

Изображение Vyho

А что за текст? Смущают все эти "таким образом получается", "можно предположить" и "скорее всего"...

Информация в основном взята из книги Тараторина В.В. "История боевого фехтования". А чем вам не нравиться фраза "таким образом получается"? :lol:

Тяжелая кавалерия вооружена как и положено тяжелой кавалерии, в кольчуги+кольчужные чулки+шлемы и щиты

Вот именно тяжелая кавалерия и не вся имела. Нельза путать именно рыцарей и всю тяжелую кавалерию.
Мнение, что рыцарь представлял единственную реальную силу на полях сражений, слишком поверхностно. Например Горелик сообщает:
«Например, во всей Англии в 70-х годах XIII в. было 2750 рыцарей. В боях участвовало обычно несколько десятков рыцарей, и лишь в больших сражениях они исчислялись сотнями, редко переваливая за тысячу».
Конечно, отношение к численности войск в средние века было другим, нежели сейчас, и армия в полторы-две тысячи воинов уже считалась большой. Но даже в таком войске могли ли два-три десятка рыцарей представлять собой силу, способную решить участь всего сражения?
Отряды, которые мы привыкли называть «тяжелой рыцарской конницей», на самом деле состояли в основном из рыцарских дружинников, сами же рыцари с их оруженосцами составляли лишь небольшую их часть.
Разумеется были и нищие рыцари, не имевшие никакой дружины, так называемые «одноконные» или «однощитные», но все равно их было недостаточно, чтобы создать целый конный отряд, состоящий из одних только рыцарей. Часто художники не учитывают этих нюансов и изображают всех всадников в великолепных рыцарских доспехах. На таких рисунках рыцарское войско действительно выглядит мощным и непобедимым.
Тяжелая кавалерия организационно делилась на "копья". В каждое "копье" входил 1 рыцарь, 1-2 его оруженосца, + дружинники + конные стрелки (позже аркебузиры). Величина копья могла варьироваться от 5 до 30 человек, в зависимости от богатства рыцаря, которое определяло количество воинов, которое он мог снарядить. Надо ли говорить, что доспехи рыцаря были в "копье" наилучшими, доспехи оруженосцев похуже, а доспехи дружинников уже и содержали те кожаные элементы, о которых я говорил. Ведь один доспех стоил очень дорого - 45 коров.

либо исключительные случаи когда требует ситуация.

Я думаю такие случаи были не такими уж исключительными. Например при сражении на пересеченной местности, где кавалерия слаба, они применялись регулярно
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#52 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 29 Январь 2008 - 15:02

Информация в основном взята из книги Тараторина В.В. "История боевого фехтования". А чем вам не нравиться фраза "таким образом получается"?

Тем что такие предположения эти именно предположения, непонятно на чем основаные. Тоесть это может вобще оказатся фантазией автора.

Я думаю такие случаи были не такими уж исключительными. Например при сражении на пересеченной местности, где кавалерия слаба, они применялись регулярно

Ну это тоже вобщето предположение :) См. тот же Айзенкур со спешеными рыцарями. Местность не особо для конницы, однако французы не спешиваются :) Ну и я вечером продолжу, ок.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#53 mono1it

mono1it

    Брат Сардельерам

  • Сардельер
  • 1 116 сообщений
  • Откуда:From Kamchatka with love
  • Прозвище:ВАААГГГХХХХ!!!
  • Награды:
  • Создатель:Warhammer:TW
Регистрация: 14.июл.07
Слава: 120

Отправлено 29 Январь 2008 - 15:04

Изображение Magnus
Камрад, ГЫЫ, рассмешил - 45 коров, стоимость снаряжения конного воина империи Карла Великого.
Не стоит забывать, что говорим не о феодальных армиях, а рыцарско- орденской армии 13 века.а в этой армии большинство сержантов (конных воинов - слуг рыцарей) были снаряжены не намного хуже рыцарей (в Орденах так вообще также как рыцари)
про пилумы. Что стоит просто обрубить его? (не забываем о стальных мечах) ведь в эпоху античности это было невозможно (оружие не то) а в средневековье пожалуйста
и стоит заметить, одним из наиболее показателей является ромейская империя(византия). Ведь там наверка жила память о гордых легионах рима, и всё равно после длительных воин с турками, они перешли к конной армии (хотя пехота традиционно болеее-менее сильна)

Сообщение отредактировал mono1it: 29 Январь 2008 - 15:05

  • 0
So I’m safe, but I’m a little outside
I’ll gonna laugh when I’ll buried alive

" У Меча Предназначения два острия. Одно - это я, второе - Смерть!"
А.Сапковский

Love without reflection is hate without the pain

#54 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 29 Январь 2008 - 15:09

Изображение mono1it

Что стоит просто обрубить его?

А вы пробовали обрубить толстую деревяшку, почти в руку (пусть даже не окованую), держа ее на весу пусть даже и стальным мечом? Я пробовал - не получилось.^)

Сообщение отредактировал Magnus: 29 Январь 2008 - 16:10

  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#55 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 753

Отправлено 29 Январь 2008 - 16:25

Камрад, ГЫЫ, рассмешил - 45 коров, стоимость снаряжения конного воина империи Карла Великого.

"Камрад, ГЫЫ, рассмешил - 45 коров, стоимость снаряжения конного воина империи Карла Великого." - А что в то врямя по дешевело? (Налетай распродажа!!!!) Я думаю доспех усложнился - наоборот стал дороже.Насчет того, что в рыцарских орденах вооружение было получше и лучше распределено между их членами. Но все равно братья-рыцари были вооружены лучше других орденских. А сержанты всегда были вооружены хуже рыцарей - Ваша фраза "ненамного хуже" мне кажеться притянута за уши. ;) Кстате в игре "13 век" это хорошо отражено
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#56 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 528 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 485

Отправлено 29 Январь 2008 - 18:18

Если смотреть реально при таком раскладе числености и воружения и открытого боя как нам выложил камрад mono1it то превосходство 75/25 в пользу крестоносцев ;)
  • 0

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 


#57 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 29 Январь 2008 - 22:17

Изображение Magnus

Конечно, отношение к численности войск в средние века было другим, нежели сейчас, и армия в полторы-две тысячи воинов уже считалась большой. Но даже в таком войске могли ли два-три десятка рыцарей представлять собой силу, способную решить участь всего сражения?

Если без наверно, то вот более менее достоверные данные. 1187 год, Хаттин. (гы, рука так и тянется написать Хотин :) ). Как раз наш период. Как видишь, несколько больше чем полторы-две тысячи воинов :) Почти полторы тысячи только рыцарей.

Весь день христианская армия продвигаясь от Саферийских источников к Тивериадскому озеру, расстояние в двадцать километров, но не успела дойти до воды – дорогу 30 тысячам франкских воинов (из них 1200 рыцарей, 4000 конных сержантов и туркополов) преградило 60-тысячное войско Салах ад-Дина.

Источник - тамплиерс.инфо

Можно еще накидать по составу армий XII века. А если взять Первый Крестовый поход, то вобще швах будет, западная Орда.

Сообщение отредактировал DmDr: 29 Январь 2008 - 22:19

  • 0
Besser Tot als Rot.

#58 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 477 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 750

Отправлено 30 Январь 2008 - 00:33

Не стоит забывать, что кожа также защищала от стрелы приблизиьтельно так же как и кольчуга - то есть практически никак.А от рубащих ударов - вполен нормально.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#59 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 528 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 485

Отправлено 30 Январь 2008 - 00:54

Изображение mono1it

Весь день христианская армия продвигаясь от Саферийских источников к Тивериадскому озеру, расстояние в двадцать километров, но не успела дойти до воды – дорогу 30 тысячам франкских воинов (из них 1200 рыцарей, 4000 конных сержантов и туркополов) преградило 60-тысячное войско Салах ад-Дина.

Предлагаю сократить армию крестоносцев до 1000 орденских рыцарей и сержантов, 1200 рыцарей, 2000 конных сержантов и 2000 туркополов, остальное можно оставить=) это будет более реалистичным
  • 0

Солнце скрылось за горизонтом, огни пожаров стали ярче. Отблески играли на масках владык Гранбретании.
- Итак, господа, мы покорили Европу, - сказал барон Мелиадус, магистр Ордена Волка, Главнокомандующий армии завоевателей.
Худой, как скелет, Мигель Хольст, эрцгерцог Лондры, магистр Ордена Козла, глухо рассмеялся:
- Каждая пядь этой земли принадлежит нам. Вся Европа и большая часть Азии! - В рубиновых глазах его маски сверкнул отсвет пожара.
- А скоро мы завоюем мир, - прорычал Адаз Промп, магистр Ордена Собаки. - Весь мир!..

 

Ладно, план такой: врываемся туда, рубим всех в мясо, забираем гримуар и валим (с) Бардин против зловещих крысюков

 

 


#60 mono1it

mono1it

    Брат Сардельерам

  • Сардельер
  • 1 116 сообщений
  • Откуда:From Kamchatka with love
  • Прозвище:ВАААГГГХХХХ!!!
  • Награды:
  • Создатель:Warhammer:TW
Регистрация: 14.июл.07
Слава: 120

Отправлено 30 Январь 2008 - 01:39

Согласен, но тогда собственно легионеров не может быть больше 15 тысяч (все остальные в их армии, - лёгкая пехота, конница и лучники, которые будут быстро сметены)
  • 0
So I’m safe, but I’m a little outside
I’ll gonna laugh when I’ll buried alive

" У Меча Предназначения два острия. Одно - это я, второе - Смерть!"
А.Сапковский

Love without reflection is hate without the pain




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Alexa (1)

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

" } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>