Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Мир Толкиена


Сообщений в теме: 189

#11 VITOV

VITOV

    Мододел

  • Мододел
  • 1 782 сообщений
  • Откуда:Белая Русь, г.Молодечно
  • Награды:
  • Создатель:Fate of Middle-Earth
Регистрация: 10.авг.11
Слава: 99

Отправлено 13 Январь 2013 - 16:06

Alex_teri,

вот нашел кое-что:
"Истари были объединены в Орден Магов (кв. Heren Istarion). Точное число членов Ордена неизвестно, но среди тех, кто пришел на север Средиземья, главными были пятеро:
Курумо (Курунир, Саруман) — Белый маг, был послан Аулэ и считался главой Ордена.
Алатар — Синий маг, был послан Оромэ.
Айвендил (Радагаст) — Бурый маг, был взят в помощь Курумо по просьбе Йаванны.
Палландо — Синий маг, был взят Алатаром себе в помощь.
Олорин (Гэндальф) — Серый маг, служитель Ниэнны, был послан Манвэ."

Так же нашел весьма любопытную инфу о Синих магах:
"О синих магах рассказано в «Неоконченные сказаниях», где повествуется о выборе пяти Майар для отправки в Средиземье[5]. Алатар был выбран вторым: его кандидатуру предложил Оромо ввиду его больших знаний о востоке Средиземья, Палландо же был выбран самим Алатаром, чтобы сопровождать его. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание, ослабить его силы и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), а также вызвать разлад и беспорядки на чёрном Востоке. Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью. «Кажется, записи об их именах и обязанностях ныне утеряны, но в общем их история и их влияние на события Третьей эпохи ясны», — заключает Толкин в одном из своих писем.

Тем не менее, тексты, написанные в последний год или два жизни Толкина, имеют некоторые отличия от того, что было опубликовано в «Народах Средиземья» в 1968 году. Так, Толкин писал, что синие маги прибыли в Средиземье не в Третью эпоху, а во Вторую, около 1600-х годов, время создания Единого кольца. Их задачей было идти на восток и ослабить силы Саурона. И здесь же сказано, что мастера отнюдь не были неудачниками, а, напротив, могли сыграть решающую роль в победах на Западе в конце как Второй, так и Третьей эпох. В то же время Толкин рассматривает возможность того, что Глорфиндел вернулся в Средиземье вместе с синими магами. В этой поздней, более позитивной интерпретации синие маги, возможно, были столь же успешными, как и Гэндальф, просто находились на другом театре военных действий, за пределами карты, изображённой во «Властелине колец»".

Сообщение отредактировал Vitov: 13 Январь 2013 - 16:09

  • 0
Сичевая модификация по вселенной Властелина Колец "Fate of Middle-Earth (Судьба Средиземья)": http://empiretw.ru/b...showtopic=38902

"Невозможно в длинной сказке в равной мере удовлетворить всех читателей" (Толкиен).

"Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны" (ЛАРОШФУКО).

"Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины" (Авраам Линкольн).

#12 Silvan

Silvan

    Молодик

  • CиЧевик
  • 22 сообщений
    Регистрация: 03.окт.12
    Слава: 0

    Отправлено 16 Январь 2013 - 23:14

    Вопрос такой, как размножались Орки? Гоблины? Как я понял Орки, это те же Эльфы но которые перешли на Темную Сторону, или которые попали под власть Моргота, и появились то они еще с Первой Эпохи?А Уруки то когда кто? Про Урук-Хаев понял что это улучшеные Орки эксперимент Сарумана который их усовершенствовал, типа смешанные люди с орками, "не зная боль и страх", Берсерки в кратце.
    • 0

    #13 Tryggvi

    Tryggvi

      CiЧовий дiд

    • Сердюк
    • 1 362 сообщений
    • Откуда:Воронеж, РФ
    • Прозвище:ЛансШпрехт
    • Награды:
    Регистрация: 14.ноя.10
    Слава: 290

    Отправлено 16 Январь 2013 - 23:42

    А Уруки то когда кто? Про Урук-Хаев понял что это улучшеные Орки эксперимент Сарумана который их усовершенствовал, типа смешанные люди с орками

    Это ерунда из фильма, хотя непосредственно книга "Властелин Колец" не вносит окончательной ясности в вопрос.Uruks - всего лишь англизированная форма Uruk-hai. Короче говоря, это синонимы, "уруки", во множественном числе.Уруки были выведены Сауроном, в Мордоре.Творение Сарумана - это 'half-orcs and orcmen', полуорки, никак в фильме не обыгранные.

    Сообщение отредактировал Tryggvi: 16 Январь 2013 - 23:43

    • 0
    Ушёл. Не смотрю.

    #14 Python

    Python

      Куренной Атаман

    • ТовмачЪ
    • 4 028 сообщений
    • Откуда:Кропивницкий, Украина
    • Награды:
    • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
    Регистрация: 12.дек.09
    Слава: 332

    Отправлено 16 Январь 2013 - 23:57

    Silvan, у Толкиена нет ничего о том, как размножаются орки или гоблины, однако, учитывая, что эта целая раса, в свое время созданная Морготом из эльфов, то нет никаких причин считать, что они бесполы. К ним неоднократно применен глагол "плодятся", что, очевидно, подразумевает, что плодовитость у них значительно выше, чем у людей и эльфов, и ближе к животным. Производство уруков из грязи, продемонстрированное в фильме Джексоном, не более, чем выдумка режиссера. Сами уруки по Толкиену - "особо крупная и выносливая порода орков". Есть мордорские черные уруки. Саруман лишь усовершенствовал уруков, дав им возможность не бояться солнечного света и проапгрейдив параметры силы и выносливости. Урук-хай - не порода, а самоназвание, которое в переводе с орочьего означает "народ уруков". Что касается смешения уруков с людьми, то эти и выглядели более похожими на людей и чаще всего служили шпионами Сарумана. Так в ВК упоминается эпизодично некий косоглазый южанин в Шире. Большинство толкователей считают его именно шпионом. Он ьи ему подобные в конце эпопеи и склонили белого мага к нападению на Шир.
    • 0
    Время смеется над нами,
    Смотрит на мир свысока,
    А мы жизнь измеряем боями,
    Ради них создавая врага...

                                  ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
    41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
    Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....EjN3pY7Ck9q3kAw

    #15 Shadamer

    Shadamer

      CiЧовий дiд

    • Шляхта
    • 1 005 сообщений
    • Откуда:Евпатория
    • Награды:
    Регистрация: 01.мар.12
    Слава: 70

    Отправлено 17 Январь 2013 - 01:36

    Мне вот интересно, а как Моргот скрещивал этих самых эльфов с кем-то там неизвестным и добился такой плодовитости у орков, если эльфы очень медленно беременнеют? А потом Саруман этих самых орков скрестил с людьми и добился сверхрождаемости, но в обоих случаях по логике должен быть регресс размножения.
    • 0
    Есть поражения более славные, чем победы. Мишель Эйкем д'Монтень
    Изображение

    #16 Verael

    Verael

      CiЧовий дiд

    • Сердюк
    • 1 496 сообщений
    • Откуда:Харьков
    • Награды:
    Регистрация: 22.апр.11
    Слава: 103

    Отправлено 17 Январь 2013 - 01:45

    Моргот извратил сущность эльфов, ни с кем он их (надеюсь) не скрещивал. Скорее всего "поменял + на -", и медленноплодящиеся добрячки эльфы стали грубыми жестокими животными.

    Сообщение отредактировал Verael: 17 Январь 2013 - 01:46

    • 0
    Меж краев восхода и заката,
    Меж путей, ведущих а Ад с Небес,
    Нет таких, что не вели б обратно, -
    Есть лишь те, кто, их пройдя, исчез;
    Нет Судьбы и Предопределенья,
    Нет Предназначенья - есть лишь Путь;
    Твой противник - лишь твое сомненье,
    Вот и выбирай, куда свернуть.

    П.Верещагин, "Повелитель Теней"

    #17 Shadamer

    Shadamer

      CiЧовий дiд

    • Шляхта
    • 1 005 сообщений
    • Откуда:Евпатория
    • Награды:
    Регистрация: 01.мар.12
    Слава: 70

    Отправлено 17 Январь 2013 - 04:28

    Ну это в примитиве, но мы то все понимаем, как он ее извратил. И в Забытых сказаниях Толкин Младший отлично это все комментирует. А также в фанфиках Черная Арда (Ниэнна и Иллет) и Последний Кольценосец (Еськов), кои писали далеко не идиоты.

    Сообщение отредактировал Shadamer: 17 Январь 2013 - 04:36

    • 0
    Есть поражения более славные, чем победы. Мишель Эйкем д'Монтень
    Изображение

    #18 Mesn

    Mesn

      Мододел

    • Старшина
    • 18 104 сообщений
    • Откуда:Киев
    • Награды:
    • Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW
    Регистрация: 11.янв.08
    Слава: 2 310

    Отправлено 17 Январь 2013 - 11:33

    А также в фанфиках Черная Арда (Ниэнна и Иллет) и Последний Кольценосец (Еськов), кои писали далеко не идиоты.

    Это фтопку. Я тоже могу что угодно написать, но это не будет означать что это беково.
    • 0


    #19 Tryggvi

    Tryggvi

      CiЧовий дiд

    • Сердюк
    • 1 362 сообщений
    • Откуда:Воронеж, РФ
    • Прозвище:ЛансШпрехт
    • Награды:
    Регистрация: 14.ноя.10
    Слава: 290

    Отправлено 17 Январь 2013 - 11:46

    Я думаю, вопросы физиологии орков мало интересовали Толкина.
    • 0
    Ушёл. Не смотрю.

    #20 VITOV

    VITOV

      Мододел

    • Мододел
    • 1 782 сообщений
    • Откуда:Белая Русь, г.Молодечно
    • Награды:
    • Создатель:Fate of Middle-Earth
    Регистрация: 10.авг.11
    Слава: 99

    Отправлено 17 Январь 2013 - 12:01

    Согласен с камрадами Mesn и Verael. Толкиен нигде не пишет, что Моргот создал орков путем скрещивания эльфов с...да счем?))) Он лишь мучил и калечил их природу до неузнаваемости. Как сказал Verael: "поменял + на -". Угрозами, пытками и своей мощной волей Моргот сломил природу перворожденных и вылепил из них своих покорных слуг. Он обезобразил их природу до неузнаваемости, потому что ненавидел все, что создал Эру Илуватар, и отчасти потому, чтобы сами орки не имели никаких напоминаний о "прошлой жизни".А на счет образа размножения все сказано предельно ясно:"Ибо орки жили и размножались подобно Детям Илуватара... " (Квента Сильмариллион).

    Сообщение отредактировал Vitov: 17 Январь 2013 - 12:06

    • 0
    Сичевая модификация по вселенной Властелина Колец "Fate of Middle-Earth (Судьба Средиземья)": http://empiretw.ru/b...showtopic=38902

    "Невозможно в длинной сказке в равной мере удовлетворить всех читателей" (Толкиен).

    "Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны" (ЛАРОШФУКО).

    "Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины" (Авраам Линкольн).




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

    Total War: WARHAMMER

    Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

    Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

    Подробней о Total War: WARHAMMER

    Total War: Attila

    Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

    Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

    Total War: Rome 2

    Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

    Подробней о Total War: Rome II