Сообщений в теме: 51

[Digger]

Я лишь задал тему. Её, так сказать, основу. Если есть какие либо мысли в данном направлении то высказывайте их. Если есть идеи насчет изменения опроса с радостью их выслушаю и изменю. 

[Shedou]

Вопросы в теме не совсем корректны. Любая религия это довольно слабый двигатель научно технического прогресса, скорей наоборот. Главный двигатель во все времена и у всех народностей - это война. Обработка металлов, новые средства передвижения и связи - все изобреталось в первую очередь для военных нужд, а уж потом переносилось в повсеместное использование. Еще один важный двигатель - это прирост населения. Религия, как таковая может быть двигателем прогресса лишь в случаи отсутствия строгих догм, что и наблюдается в языческих религиозных течениях, там развитие науки вплеталось в систему познания мира, его физических явлений -  то есть богов. Христианство было создано довольно искусственно и с вполне очевидной целью - как опора системы власти и построено на строгих догмах которые не приемлют развития естествознания, соответственно во все эпохи христианство, как и любая религия догм это якорь прогресса. Верно было сказано, что эпоха Ренессанса стала эпохой наплевательского отношения к догмам христианство, что и стало путем к научно техническому взрыву, который продолжается и поныне.

 Я не атеист, к любой религии отношусь с уважением, но считаю противоестественным оказаться в плену догм. Людям не желающим саморазвития, догмы и границы которые они очерчивают, оказываются весьма удобны- но это их выбор, а право выбора- это святое.

[Digger]

выбор не должен стоять между христианством и язычеством

Там стоит дробь. Все таки здесь речь именно о религиях и их роли в развитии тех или иных государств. Насчет ислама согласен.

[Alekcsandr]

А если рассматривать не научный а культурный вклад. То христианство боролось с инцестом, зоофилией, педофилией, каннибализмом, гомосексуализмом и многими другими интересными религиозными обрядами язычества. 

[Digger]

Alekcsandr,все из перечисленного, кроме педофилии и каннибализма, достаточно относительно. Это христианство сказало что данные явления плохи,но до этого они считались более чем нормальными и в принципе вреда не несли. Однако насчет инцеста- не в христианской ли Европе были браки на сестрах/племянницах? 

[Shedou]

А если рассматривать не научный а культурный вклад. То христианство боролось с инцестом, зоофилией, педофилией, каннибализмом, гомосексуализмом и многими другими интересными религиозными обрядами язычества. 

Ну ведь никто и не утверждал, что христианство это зло в абсолюте. Как по мне развитие "религии догм" это один из важных этапов эволюции человеческого социума. С одной стороны эти новые религии приостановили  научно- технический прогресс, с другой это оказало положительное влияние на выживание и развитие человечества как вида. Ну сами посудите, что выйдет, если обезьяне вручить автомат..

Для владения знаниями нужен соответствующий этим знаниям уровень культурного развития. Вот религия догм его и подтягивала. Да в своих корыстных интересах- главная цель была увеличение популяции верующих и прирост военной мощи. А инцест, зоофилия, педофилия, каннибализм, гомосексуализм этому явно не способствовали. 

 Имея к примеру Россия или Америка технологию подавления ядерного оружия противника- любая из сторон обязательно бы ей воспользовалась и по фиг на последствия. А это значит, что наш уровень культурного развития недостаточно высок для таких знаний. Соответственно возникают естественные механизмы препятствующие их появлению. В этом мире все находится в балансе- сила действия всегда равна противодействию.

Сообщение отредактировал Shedou: 03 Октябрь 2015 - 03:03

[KanclerKoba]

А каких научных высот достигла языческая наука?

Ну вот объективно, представьте в своей голове Рим 7 в. до н.э. и 3 в. Как изменилась жизнь за это время?

Рим, конечно, расширился, поменялась тактика боя, но технологии остались почти неизменными.

И сравните Европу 8 в. и 18 в. 

К тому же, хочу заметить, что ту же Америку открыла Испания во времена, когда в ней господствовала инквизиция. 

Не надо все-таки мешать личную неприязнь к христианству с объективным историческим развитием.

[Digger]

KanclerKoba, высокие достижения инженерии в языческом Риме (на основе которых созданы современные стадионы и дороги например). Создание демократии языческими греками. А открытие и колонизация Америки началась тогда, когда власть религии пошатнулась. Проблема христианства была в том, что оно ставило себя выше остальных направлений человечества тем самым затормаживая их развития, в отличии от скажем язычества или восточных практик которые не тормозили развитие в общем.

[KanclerKoba]

KanclerKoba, высокие достижения инженерии в языческом Риме (на основе которых созданы современные стадионы и дороги например). Создание демократии языческими греками. А открытие и колонизация Америки началась тогда, когда власть религии пошатнулась. Проблема христианства была в том, что оно ставило себя выше остальных направлений человечества тем самым затормаживая их развития, в отличии от скажем язычества или восточных практик которые не тормозили развитие в общем.

Т.е. в 15 веке, когда Испанская инквизиция имело наибольшее могущество, а евреев и мусульман массово выселяли из страны за иноверие, то власть религии в Испании пошатнулось? Это что-то новенькое, первый раз такую версию слышу. 

И что там с восточными практиками? В 8 веке Китай, Япония и Индия имели гораздо более мощный научный потенциал, чем европейские страны. И что из себя представляли эти страны в 17 веке? 

С точки зрения инженерного искусства, готические соборы намного совершеннее Римских стадионов. Нет, наука и технологии, конечно в риме развивались, но это в принципе свойство человечества - развиваться. Но никаких там сверхестественных скоростей развития не было. 

А про изобретение демократии я вообще не понял. Во-первых, республики существовали чуть ли не с момента появления человеческой цивилизации (та же иудея до первых царей), как до, так и после греков (Итальянские государства средних веков - сплошь республики). А потом, 95% греческого населения были рабами и не имели никаких прав. Тут уж уместнее говорить об Олигархической форме правления.

[ProstoUser77]

Тема правильная, но ИМХО варианты ответов просто убивают. Нужно больше вариантов. Нельзя про такую непростую "вещь", как религия сказать "Да" или "Нет", особенно если ей уже 2000 лет. Где-то дала толчок, а где-то и притормозила.

Нужно так же конкретизировать: что понимается под этими "развитие культуры" или "величайшие деяния"? Деяния и культура - вообще разные понятия...

 

ЗЫ Тема в целом хорошая, но опрос - на уровне секты какой-нибудь...

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 03 Октябрь 2015 - 22:42