Сообщений в теме: 49

[Magnus]

Тогда зачем вообще Ганибал полез в Рим(потеряв при этом большое кол-во своих войск,когда проходил через Альпы) место того,чтобы возвратиться назад и защищать свою Родину?

Про клятву Ганнибала слышал? О вечной ненависти к Риму?А если более серьезно - то на средиземноморском театре столкнулись две равновеликие силы, ни одна из которых нихотела отдавать другой ни пяди своей зоны влияния, своих богатств, своих торговых путей и представительств.Короче причина как всегда одна - деньги, власть, наконец гегемония во всем средиземноморском бассейне.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Crusader]

Про клятву Ганнибала слышал? О вечной ненависти к Риму?А если более серьезно - то на средиземноморском театре столкнулись две равновеликие силы, ни одна из которых нихотела отдавать другой ни пяди своей зоны влияния, своих богатств, своих торговых путей и представительств.Короче причина как всегда одна - деньги, власть, наконец гегемония во всем средиземноморском бассейне.

Ганнибал решил отомстить Риму,из-за того, что они убили его отца.Не так ли? Ведь именно после этого он стал ненавидеть Рим. Но в последствии за свою ненависть поплатился смертью, и это дало толчок поражению Карфагена в 3-ей Пуннической войне и в конце-концов полное уничтожение Карфагена.

• 0

Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________

Ник изменён с Sparta на Crusader

• Наверх

[Magnus]

Ганнибал решил отомстить Риму,из-за того, что они убили его отца.

Нет, отец еще при жизни заставил Ганнибала и его брата Гасдрубала дать клятву в вечной ненависти к риму

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Crusader]

Нет, отец еще при жизни заставил Ганнибала и его брата Гасдрубала дать клятву в вечной ненависти к риму

Но а всё таки, почему армия Ганибала не смогла победить Рим.Неужели это из-за ненависти или из-за каких то ошибок в ходе войны?

• 0

Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________

Ник изменён с Sparta на Crusader

• Наверх

[Bestt]

Sparta

Но а всё таки, почему армия Ганибала не смогла победить Рим.Неужели это из-за ненависти или из-за каких то ошибок в ходе войны?

Рим оказался сильней Карфагена в стратегическом плане. Вот и всё.

• 0

С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.

• Наверх

[Crusader]

С этим вопросом мы разобрались.Далее давайте обсудим армию и флот Карфагена Кто что скажет по поводу этой статьи.Всё коротко и ясноАрмия Карфагена была главным образом наёмной. Основу ]]> пехоты ]]> составляли испанские, африканские, греческие, галльские наёмники, карфагенская аристократия служила в «священном отряде» — тяжеловооружённой коннице. Наёмная кавалерия состояла из ]]> нумидийцев ]]> , считавшихся в античности искуснейшими воинами, и иберийцев. ]]> Иберийцы ]]> также считались хорошими воинами — балеарские ]]> пращники ]]> и ]]> цетратии ]]> (caetrati — соотносимые с греческими ]]> пельтастами ]]> ) образовывали лёгкую пехоту, ]]> скутатии ]]> (вооружённые копьём, дротиком и бронзовым панцирем) — тяжёлую, испанская тяжёлая ]]> кавалерия ]]> (вооружённая мечами) тоже очень ценилась. Племена ]]> кельтиберов ]]> пользовались вооружением ]]> галлов ]]> — длинными двухлезвийными ]]> мечами ]]> . Важную роль играли также ]]> слоны ]]> , которых содержали в количестве около 300. Высоким было и «техническое» оснащение армии ( ]]> катапульты ]]> , ]]> баллисты ]]> и т. д.) В целом по составу пунийская армия была похожа на армии эллинистических государств. Во главе армии находился главнокомандующий, избираемый советом старейшин, но к концу существования государства это избрание проводилось и войском, что свидетельствует о ]]> монархических ]]> тенденциях.

Сообщение отредактировал Sparta: 09 Ноябрь 2008 - 22:51

[Nicifor]

Лично я думаю что сам по себе Карфаген не мог победить Рим. И связано это было в первую очередь не с силой его армии а с самой сутью этого государства. Если по существу то Карфаген был олигархической республикой, где у власти были самые влиятельные и богатые семьи карфагенян. Они постоянно между собой конкурировали и ставили "палки" друг другу в колеса. Если один из них сумел слишком возвыситься или прославится, то нередко другие обьединялись против него. Тем самым они боялись что такой политик сможет уменьшить их влияние или вообще узурпировать власть. Когда Ганнибал сражался в Италии именно из за этих мотивов элита Карфагена не присылала ему достаточного количества подркепления и вообще делала вид что это не их война. Сам Ганнибал в конце признал что не Рим победил его а Карфагенский сенат.Кроме этого поскольку Карфаген это в первую очередь была торговой республикой то интересы его верхушки совпадали лишь до поры до времени, пока их интересы не впадали в противоречие. Поэтому подичнение остальных финикийских городов Западного Средиземноморья Карфагену было условным. В своей политике Карфаген старался не просто захватывать земли а получить дополнительные источники ресурсов (товаров) или рынки сбыта. К этому еще следует добавить нестабильность взаимотношений с с соседними нимидийскими племенами. Пока Карфаген был силен его уважали и старались не ссориться. Когда же он ослабевал то вели себя сосем по другому. К тому же нередко карфагеняни сами провоцировали конфликт своим высокомерным отношением к местным народам. Давайте вспомнить что одной из главных причин почему Карфаген вынужден был быть заинтересован в заключении мира с Римом после Первой пунической войны так это бунт ливийских наемников. Победить во второй пуничексой римляни смогли в первую очредь потому что смогли переманить на свою сторону нумидийцев.

[Crusader]

Лично я думаю что сам по себе Карфаген не мог победить Рим. И связано это было в первую очередь не с силой его армии а с самой сутью этого государства. Если по существу то Карфаген был олигархической республикой, где у власти были самые влиятельные и богатые семьи карфагенян. Они постоянно между собой конкурировали и ставили "палки" друг другу в колеса. Если один из них сумел слишком возвыситься или прославится, то нередко другие обьединялись против него. Тем самым они боялись что такой политик сможет уменьшить их влияние или вообще узурпировать власть. Когда Ганнибал сражался в Италии именно из за этих мотивов элита Карфагена не присылала ему достаточного количества подркепления и вообще делала вид что это не их война. Сам Ганнибал в конце признал что не Рим победил его а Карфагенский сенат.Кроме этого поскольку Карфаген это в первую очередь была торговой республикой то интересы его верхушки совпадали лишь до поры до времени, пока их интересы не впадали в противоречие. Поэтому подичнение остальных финикийских городов Западного Средиземноморья Карфагену было условным. В своей политике Карфаген старался не просто захватывать земли а получить дополнительные источники ресурсов (товаров) или рынки сбыта. К этому еще следует добавить нестабильность взаимотношений с с соседними нимидийскими племенами. Пока Карфаген был силен его уважали и старались не ссориться. Когда же он ослабевал то вели себя сосем по другому. К тому же нередко карфагеняни сами провоцировали конфликт своим высокомерным отношением к местным народам. Давайте вспомнить что одной из главных причин почему Карфаген вынужден был быть заинтересован в заключении мира с Римом после Первой пунической войны так это бунт ливийских наемников. Победить во второй пуничексой римляни смогли в первую очредь потому что смогли переманить на свою сторону нумидийцев.

+1 Nicifor. Всё верно и чётко сказано.Поддерживаю твоё мнение.А как ты считаеш: смог ли Карфаген победить Рим имея сильную армию и флот,сбалансированную политическую верхушку и надёжных союзников?

• 0

Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________

Ник изменён с Sparta на Crusader

• Наверх

[Vendigo]

Sparta
При условии становления диктатуры или царской власти шанс был. Но шанс минимальный. Во время Пуннических войн общество Рима было более здоровым и жизнеспособным. И в Италии бы началась партизанская война. Я думаю Рим поддержали бы и италийские союзники.

[Nicifor]

А как ты считаеш: смог ли Карфаген победить Рим имея сильную армию и флот,сбалансированную политическую верхушку и надёжных союзников?

Конечно смог бы. Хотя нередко в истории судьбы целого государства и народов может решить случай. Не следует забывать что у Карфагена и так был сильный флот и армия. Имея приличные доходы Карфаген мог себе позволить нанимать самых лутчших воинов из всего эллинистического мира. Один факт говорит сам за себя - Карфаген смог купить и доставить для своей армии индийских слонов. Не каждое государство того периода могло позволить себе такую розкошь особенно если не имеешь прямых границ с Индией. Что касаеться надежных союзников, то в период Античности они были надежными до поры до времени 8-) Все зависит от уровня димпломатии. Вспомни что на стороне Карфагена хотела выступить Македония, но римская димпломатия смогла натравить на них греческие города. Иначе бы Риму пришлось держать еще 1 фронт.

Я думаю Рим поддержали бы и италийские союзники.

Не все поддержали. Перимущественно города южной Италии были против Рима. Но тут еще есть аспект в том что эти города не хотели ослабления Рима за счет усиления Карфагена.

Во время Пуннических войн общество Рима было более здоровым и жизнеспособным.

При условии получения из Карфагена солидных подкреплений Ганибал смог бы взять штурмом Рим. Представь как бы отнеслись союзники Рима к новости что Рим взят, думаю они бы поспешили заручиться поддержкой нового гегемона Италии.

Сообщение отредактировал Nicifor: 11 Ноябрь 2008 - 14:26