Сообщений в теме: 1092

[Bestt]

Ну не знаю. Хочу еще здесь поговорить.
А то на одном форуме (не скажу каком) говорили-говорили, говорили-говорили и договорились до следующего. Я выработал свою позицию:

Считаю голодомор геноцидом...

...потому, что:
1. Очень большое число умерших.
2. Умерших от голода.
3. Умерших в УССР, в том числе значительный процент этнических украинцев.
4. Причины голода - не только в неурожае.
5. Поспособствовали созданию голода в том числе действия властей.
6. Есть резолюция ООН, дающая определение геноциду, а именно: "... создание условий..." и все вышеперечисленное подпадает под определение геноцида.

В ответ услышал следующее:

".. не было потому, что":
1. Геноцид выдуман украинскими переписчиками истории
2. Секретных (или не очень) документов никто не видел.
3. Мои аргументы скудны и вообще это только мое мнение
4. Я имею претензии к русским
5. Я посты не читаю
6. Мы - патриоты России
7. Это кулаков наказывали
8. Путин не патриот
9. ООН не признало
10. Всем не давали выезжать
11. Везде умирали от голода, а не только в УССР
12. Русских умерло больше

Меж тем определение "геноцида" четко дано в резолюции Генеральной ассамблеи ООН
]]> http://www.un.org/ru...ts/genocide.htm ]]>

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
в) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Сообщение отредактировал Bestt: 03 Ноябрь 2006 - 13:26

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt
То что был геноцид не комунистов ни кто думаю оспорить ни когда не сможет. Но то что был геноцид определённой национальности, допустим геноцид украинцев был, а геноцида при этом русских в СССР не было - это так нельзя говорить. Красные гнобили всех несогласных, вне зависимости от цвета кожи, разреза глаз и узоров на косоворотках и вышеванках. Доводили до голода, убивали и департировали представителей всех наций СССР. В этом проявилось сущность красного интернационализма.

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Артем, так вот я и предложил русским также признать факт геноцида РУССКИХ же. На Кубани и в Поволжье люди не умирали от голода, что ли? Чем не геноцид?
Это коммуняки всё сводили и продолжают сводить к классовой борьбе.

[Svetlako]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt

под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

То есть в соответствии с твоими воззрениями коммунисты ставили целью уничтожить украинцев и русских - по твоему по национальному признаку (видимо, кто по-украински или по-русски заговорит - того в расход). А они разговаривали на специальном "коммунистическом" языке - чтоб друг друга отличать можно было. И имели эти коммунисты намерение после уничтожения на Руси всех украинцев и русских - остаться на этой выжженой земле в счастливом правлении над самими собой.
Грустно, Ян.
Классовая борьба - существовала и существует. Это к несчастью не выдумка Маркса - а суровая реальность. И Гражданская война и ее последствия - это идеологические последствия классового, а не национального деления общества. Нет, конечно кто-то в то время ставил и пытался реализовать перед собой и националистические цели и даже убивал по этническому признаку, но коммунисты все-таки воевали в тот момент с классовыми, а не национальными врагами. А вот классовая группа - в понятие геноцида, как ты видишь сам - не входит.

Вспомни: Брат встал на брата, а сын на отца! Это не геноцид. Это другой ужас истории - но не этот.

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

То есть в соответствии с твоими воззрениями коммунисты ставили целью уничтожить украинцев и русских - по твоему по национальному признаку

Андрей, немного не так. Исходя из определения ООН:

под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. Плиз, вот группа - крестьянство.

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

2. Плиз - продразверстка, изъятие хлеба, запрет на выезд в другие районы, ограничение либо полное прекращение торговли с селом.

Увы, но грустная тема.

[Svetlako]

Плиз, вот группа - крестьянство

Я не понял крестьянство - это расовая? этническая? религиозная? национальная? группа. Других вариантов там в определении нет! Крестьянство - классовая группа. Она определяется ее местом в системе производственных отношений. И поэтому применительно к "вообще крестьянству" определение "геноцид" - не проходит. Вот кабы геноциду подвергалось ТОЛЬКО украинское крестьянство. Или только РУССКОЕ. Как я говорил: ходили бы и хлеб у украинцев отбирали, а у русских оставляли, вот тогда определение ООН заработало бы. Но ТАК не было. Не спрашивали когда хлеб выметали какой ты расовой, этнической, национальной или религиозной принадлежности. У ВСЕХ крестьян выметали. Классовое это было действие. КЛАССОВОЕ.

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
От ведь! Это ООН конечно не доработало! Низачот ему! Забыли упомянуть социальную группу. Как же ж так?
Лады. Пусть будет такая группа - украинское крестьянство. Пойдет?

ЗЫ Хы. Можно отвечу за Андрея? Андрей, извини...

Нет, не пойдет! По твоему отбирали хлеб ТОЛЬКО у украинских крестьян?

Сообщение отредактировал Bestt: 03 Ноябрь 2006 - 15:58

[Vitayt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt

Ян, мну думает что Дядя Миша прав

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt
Очень тяжелая тема. Нужно хорошо подумать прежде, чем подымать её.

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Vitayt

Ян, мну думает что Дядя Миша прав

Возможно Андрей прав.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Очень тяжелая тема. Нужно хорошо подумать прежде, чем подымать её.

Тоже согласен.

Сообщение отредактировал Bestt: 03 Ноябрь 2006 - 18:07