Сообщений в теме: 25

[GamerZOG]

Monfore, блажен тот, кто не сомневается. Если ты уверен, что Вавилов не лучше Лысенко, пожалуйста обоснуй.

[Monfore]

Monfore, блажен тот, кто не сомневается. Если ты уверен, что Вавилов не лучше Лысенко, пожалуйста обоснуй.

1. Обращение ко мне на "ты" ко мне со стороны малознакомых собеседников неприемлемо.2. Биография Вавилова отлично все подтверждает - судя по небольшому числу его собственных научных работ и обширной административной деятельности он был точно таким же аппаратчиком , как и его более удачливый оппонент. На первом этапе он поддерживал того же Лысенко и пел ему дифирамбы, потом началась жестокая грызня, в которой генетика была всего лишь камнем преткновения победил тот, кто меньше стеснял себя в средствах, а наука и политика тут ни при чем, шла борьба за очень большое корыто.3. Если Вы обладаете, в отличие от меня, серьезными познаниями в биологии, то пожалуйста разъясните, что такого серьезного в этой науке сотворил Ваш протеже ...

Сообщение отредактировал Monfore: 03 Февраль 2011 - 22:22

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[GamerZOG]

1. Прошу прошения за местоимение "ты". 2. Вавилов долгое время не был лично знаком с результатами "работ" Лысенко. Когда же правда о лженаучных трудах последнего открылась, пошла закономерная критика. С чего вы взяли что у Вавилова было мало научных работ? На счёт генетики. На мой взгляд, нападки на генетику имели идеологический характер и отражали не борьбу Лысенко и Вавилова, а борьбу партии с наукой. За Лысенко совершенно точно стояли серьёзные политические силы, в то время как Вавилов находился в оппозиции. Боюсь я не обладаю широкими познаниями в биологии, но я учусь по учебникам написанным Вавиловым (волей случая учусь в сельхоз вузе). Что он сделал как учёный? Создал учение об иммунитете растений (википедия к вашим услугам), развил учение о центрах происхождения культурных растений (эту огромную работу начинал ещё Дарвин), создал работу "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости", описал множество растений. Как администратор он способствовал созданию институтов зерновых хозяйств практически во всех республиках СССР. Этого мало? Можно ли это сравнить работой Лысенко (есть забавная история: однажды, выступая перед учёными, Лысенко заявил об открытии нового метода селекции. По его словам, если допустим, мышам обрезать хвосты, то со временем их потомство станет бесхвостым. Вавилов едко спросил его - "Почему же тогда девочки рождаются девственницами, если их матери априори не были такими?")?

Сообщение отредактировал Gamerzzz: 03 Февраль 2011 - 23:00

[Tryggvi]

В том-то и дело, что идеи Тойнби, пусть спорные, пусть неоднозначные, построены на мощнейшем фактографическом фундаменте. А Гумилев делает выводы "космического масштаба", основываясь на вольном обращении с фактами и собственных фантазиях, то есть занимается тривиальной подгонкой ответа под задачку. К тому же автор "Постижения истории" не вводит в оборот такой бездоказательной чуши, как "пассионарность"

Monfore, да и Тойнби не без греха, вводя свои обороты, но продолжать тут не буду, понеже оффтоп. Все-таки повторю уже задававшийся вопрос. Те факты вымысла, на которые вы указываете - они краеугольные камни теории Гумилева и опровергают весь его взгляд на историю? Почему пассионарность - чушь, на ваш взгляд?

По Вавилову внесу 5 копеек, хотя тоже не биолог, но потрудился полазить по просторам интернета. Теория о центрах происхождения культурных растений может найти применение и в истории, как например ]]> тут. ]]>

Сообщение отредактировал Tryggvi: 04 Февраль 2011 - 22:02

• 0

Ушёл. Не смотрю.

• Наверх

[GamerZOG]

Tryggvi, ты МОЙ пост читал?)

[Tryggvi]

Gamerzzz, странно, у меня какой-то короткий вариант отображался - по крайней мере, в моем сознании Проехали.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 04 Февраль 2011 - 22:05

[Kaiomaar]

Они ничем не отличаются: на одного лили грязь тогда, на другого льют теперь.

[Alias]

Kaiomaar, ну да ))) Это по типу как Павлова и Малахова сравнивать )) "Уринотерапия - это наше всё"

[tugrikk]

На Вавилова действительно "наезд" напрасный. В отличео от Лысенко он был серьезным ученым много сделавшим для отечественной и мировой науки.Л.Н. Гумилев хоть за отсутствием нужных фактов и додумывал свои исторические романы, но его пассионарная теория представляет интерес.Она очень хорошо объясняет как не самый многочисленный и не самый развитый народ (монголы, турки-сельджуки, турки-османы и т.п.) смог сокрушить более многочисленные и развитые.

Сообщение отредактировал tugrikk: 04 Март 2011 - 17:02

[000]

[

Нажмите, чтобы прочитать

quote name='Monfore' date='Feb 3 2011, 14:05' post='543866']
Кем были эти люди: искренне заблуждающимся энтузиастами, расчетливыми конъюнктурщиками или заложниками собственной судьбы? Кем они не были точно (хотя и очень хотели) - это настоящими учеными. Как бы то ни было, я не решаюсь дать им личностную оценку.


Трофим Денисович Лысенко (1898 - 1976) — основатель "мичуринский агробиологии", академик АН Украины (1934), академик ВАСХНИЛ (1935), академик АН СССР (1939), Герой Социалистического Труда (1945), кавалер восьми орденов Ленина трижды лауреат Сталинской премии(1941, 1943, 1949)

Автор широко пропагандируемых в 30-е 60-е гг. сельскохозяйственных технологий, которые впоследствии были признаны ненаучными и несостоятельными. В основе его успеха, по мнению биографов-исследователей лежало интуитивное владение "пиар-технологиями"(личная харизма, умение преподнести себя журналистам) и способность понятно объяснять сложные биологические теории высшим руководителям государства, в том числе И.В. Сталину. Жестко преследовал ученых-генетиков, практически затормозил все отечественные исследования в этой области, чем нанес непоправимый вред всей аграрной сфере СССР, последствия которого ощущаются и по сей день. После смещения Хрущева был подвергнут жесткой критике и отправлен на пенсию.

Лев Николаевич Гумилёв (1912 — 1992) — историк-этнолог, доктор исторических и географических наук, поэт, переводчик с персидского языка.

Разработчик "пассионарной теории этногенеза", которая не была поддержана ни российским ни международным научным сообществом. При оригинальном остром уме, эрудиции и несомненных литературных способностях Лев Гумилев не оставил ни одной полноценной научной работы. В его книгах многими профессиональными историками отмечаются многочисленные дилетантизмы, ошибки в переводах, натяжки и безосновательные допущения. Его творческое наследие, претендующее более на статус оригинальной гипотезы, учения но никак не научной теории не нашло серьезных продолжателей, но породило множество апологетов. Попытка ревизии официальной истории России, публицистически доходчивое построение и содержание его книг сделало Гумилева частью диссидентского движения и обеспечило в постперестроечный период широкую известность и миллионные тиражи.

Михаил Михайлович Герасимов (1907 — 1970) — антрополог, археолог и скульптор, доктор исторических наук (1956).

Автор методики восстановления внешнего облика человека на основе скелетных остатков — так называемого «метода Герасимова». В 30-е - 60 е гг. вскрыл на территории СССР множество захоронений и создал свыше 200 скульптурных портретов-реконструкции исторических личностей. В том числе: Тамерлан, Иван IV Грозный, Улугбек, Ф.Ф.Ушаков. Пользовался поддержкой руководства СССР. До сих пор его методики и аутентичность воссозданных изображений серьезной научной критике не подвергались. Проверки его метода путем восстановления облика человека, чье изображение известно, проводились, однако они не подтверждены официальными документами научных учреждений, а известны по воспоминаниям близких людей. Не в пользу научности и аутентичности реконструкций Герасимова свидетельствует также и то, что его метод не нашел применения в следственной криминалистике. Единственный известный его последователь, Сергей Алексеевич Никитин, медик по образованию, сотрудник московского городского Бюро судебно-медицинских экспертиз, научных степеней не имеет.

Анатолий Евгеньевич Акимов (1938-2007) — Академик Российской академии естественных наук(общественная организация). Генеральный директор "Межотраслевого научно-технического центра венчурных нетрадиционных технологий". Директор "Международного института теоретической и прикладной физики".

Звание доктора физико-математических наук было присвоено А.Е.Акимову неофициальной "Межакадемической аттестационной комиссией". Высшая аттестационная комиссия России (центральный государственный орган в области присуждения учёных степеней и званий) утверждает, что Анатолий Акимов ученых степеней не имеет. Исследователь т.н. торсионных полей, существование которых академическая наука считает недоказанным. С середины 80-х годов в СССР была развёрнута программа по экспериментальному изучению «торсионных полей» под руководством ГКНТ СССР: сначала в закрытом режиме (при активном участии КГБ и Министерства Обороны), затем — с 1989 по 1991 год — в открытом. На исследования были отпущены огромные средства, судьба которых до сих пор является предметом обсуждения. Головной организацией открытых исследований выступал сначала "Центр нетрадиционных технологий" (с 1989 по 1991 год), затем — МНТЦ "Вент", которые возглавлял Акимов. В июле 1991 года, на заседании Комитета по науке и технологиям при Верховном совете СССР эта программа исследований была объявлена лженаучной и прекратилась вскоре с распадом СССР.
[/quote]

Забыли добавить Рыбакова Б.А. и Марра