Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Бой под Крутами


Сообщений в теме: 64

#1 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 02 Февраль 2008 - 19:44

Собственно один пост из ЖЖ. Интересно бы разобратся что там таки было.

брехні навколо Крут або чи була поразка?
Ненавиджу патетику і надмірний пафос. і навіть думав цю тему обійти в себе в журналі.
але вона мене просто переслідує роками. то чого буду втікати від неї? напишу кілька своїх думок. а в мене як історика вони є.
29 січня 1918 року біля станції КрУти на Чернігівщині, між Ніжином і Бахмачем, за 120 км від Києва, відбувся бій, який як мало яка подія, досі зазнає чимало спекуляцій.
мої думки з цього приводу засновані переважно на спогадах учасників бою (Ігор Лоський, Іван Шарий та інші), генерала О. Удовиченка, який приймав звіт після бою тощо. "дані" ж людей, які були далеко від місця подій якраз і внесли плутанину (наприклад шановний історик Д. Дорошенко та безліч інших). сприяли тому ж галицькі студенти 1930-х років, які міфологізували подію, творячи з неї новий міф (хоча само по собі це може й не погано). пройдемся по міфах (і по правді):

1. "триста безвусих, недосвідчених і неозброєних студентів".
перший міф. учасників бою з української сторони було близько 600 осіб. цей факт є доведеним на основі військових звітів. точніше: "1-а імені гетьмана Богдана Хмельницького Юнацька Військова школа", яка складалася з 4-х сотень (по 150 юнаків), 18 кулеметів та 20 старшин, тобто загалом один курінь (батальйон). це й була основна частина оборонців Крут. крім юнаків, які вже перебували на станції Крути о 4 годині ранку 27 січня 1918 року до них приєдналася Студентська сотня помічного куреня Січових Стрільців в числі 115-130 людей. правда сам курінь ще не був сформований. це була його перша сотня, що складалася з київських студентів, а 4-та чота (бл. 30 осіб) сотні складалася із школярів, навіть підлітків 14-16 років. студенти пройшли 7-денний вишкіл і вміли стріляти. а юнаки школи, або "юнкери" вже мали достатній військовий досвід у боях з більшовиками. Гончаренко та деякі інші пройшли фронти Першої світової війни.
комендантом оборони Бахмача і командиром куреня юнацької школи було призначено сотника Аверкія Гончаренка, який пройшов Першу світову війну. тому не відповідає дійсності

міф №2, що боєм керував сотник Омельченко, який опісля помер від поранення в бою. натомість, загальне керівництво здійснював сотник Аверкій Гончаренко.
показово, що на з'єднання з наступаючими більшовиками, тобто з тилу проти своїх, з Ніжена виступив український полк ім. Шевченка. і взагалі через непродуману політику Центральної Ради (тодішньої "верховної ради") у військових та інших питаннях, українська армія була фактично розпущена. залишилось тільки декілька боєздатних добровільних формувань (полк Січових Стрільців, Гайдамацький кіш Слобідської України, та ж Юнацька школа ім. Хмельницького тощо).

3-м міфом є мовляв "різанина", в якій більшовики добивали беззбройних українських "дітей". "брехня як шапка". отже, яким був перебіг бою?
Ворог, який переважав українців майже у десять разів, очолений відомим Муравйовим, ішов як на парад, але наштовхнувся на сильний опір юнаків. бій тривав цілий день в снігу за 20-градусного морозу. завданням 600 українців було протриматися день. Увечері під загрозою оточення більшовиками та вже згаданим "українським" полком ім. Шевченка з Ніжена, що виступив на з'єднання з наступаючими більшовиками, вирішено відступити з бою на станцію. організований відступ відбувався холоднокровно уже в темряві. вояки сіли у потяг на станції і рушили у напрямі Києва, де з’єдналися з Чорними гайдамаками Симона Петлюри і взяли участь у придушенні більшовицького заколоту на заводі ”Арсенал”.
то кого ж розстріляли/закололи багнетами на станції?
після бою під час перегляду в студентській сотні не виявилося цілої чоти чисельністю 35 людей. виявилося, що вони відступаючи, очевидно для скорочення дороги, пішли на світло станції Крути і натрапили на більшовиків, що якраз надійшли. 28-ро студентів було закатовано, їх не розстрілювали, а кололи багнетами (може, щоб не створювати шуму стріляниною), 7 поранених доставили до Харкова, звідки їм вдалося втекти. серед них наприклад Ігор Лоський, син міністра. іношму сину міністра студенту Володимиру Шульгину не поталанило. саме цих 28 загиблих і було поховано на Аскольдовій могилі в березні 1918 року, вже після визволення Києва від більшовиків.

міф №4 - "зрада офіцерів".
не відповідає дійсності і звинувачення у зраді старшин (офіцерів), які мовляв сиділи у вагоні і пиячили, а потім сіли в поїзд і втекли, не давши всім евакуюватися. насправді ж із 20-ти старшин загинуло 10, а один помер у шпиталі (сотник Омельченко). сотник Лощенко навіть виготовив саморобну гармату, яка на дрезині переміщалась вздовж колії, обстрілюючи більшовиків.

міф №5 - "поразка".
постає питання: якщо вояки виконали наказ, і навіть перевиконали його, затримавши ворога замість одного дня на кілька днів, то чого тоді поразка? до того ж втрати більшовиків були більшими.
отже, втрати української сягали: близько 250 юнаків, одна чета студентів (28 осіб) і 10 старшин, тобто близько 300 осіб із 600 учасників бою. половина.
втрати більшовиків були значно більшими, що очевидно й викликало лють Муравйова при розправі з полоненими. інша половина, ті хто не загинули, взяли участь у придушенні більшовицького повстання на заводі "Арсенал" у Києві і у всіх визвольних змаганнях. а окремі учасники бою пізніше опинились на еміграції. це сотник Модест Семирозум, юнаки Чорпіта, Заквалинський, полковник Лощенко та інші. а сам А. Гончаренко, хоч і наддніпрянець, був сотником у Дивізії ”Галичина” під час Другої світової...
ворога було затримано, виграно дорогоцінний час на переговорах у Бресті, придушено більшовицьке повстання в Києві, вчасно евакуйовано державні установи перед наступом більшовиків.
це дозволяє нам характеризувати бій під Крутами як перемогу українців.
]]> Изображение ]]>
оригинальный пост:
]]> http://xriak-te-ua.l....com/49424.html ]]>
  • 0
Besser Tot als Rot.

#2 RaymonD

RaymonD

    Козак

  • CиЧевик
  • 156 сообщений
  • Откуда:Каменец-Подольский
Регистрация: 30.мар.08
Слава: 0

Отправлено 01 Апрель 2008 - 19:21

Для меня это и результатбездарности украинского правительства, и позор для красных и ненужная братоубийственная битва.А вообще-то если бы не убили Столыпина, то ничего такого не случилось бы ИМХО
  • 0
"Есть вещи на порядок выше" - Каста

#3 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 077 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 592

Отправлено 01 Апрель 2008 - 19:35

Изображение RaymonD
Убиство столыпина только несколько изменило векктор как развивались события в РИ, но не могло отвернуть ПВМ. -_-

Имели бы мы Круты, но не красные ЦР, а к примеру ЦР-Деникинцы -_-
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#4 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 598 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 419

Отправлено 01 Апрель 2008 - 22:36

Изображение Maxim Suvorov

Имели бы мы Круты, но не красные ЦР, а к примеру ЦР-Деникинцы

Не, против Временного правительства и т.п. ЦР никогда б не поднялась. Её ведь, по сути, "толкнули в независимость". Фактически, ЦР и прочие краевые правительства были остатками власти Врем. правительства на местах - с изменениями, конечно, но это была в основном ещё "дореволюционная" власть. Типа, "головы" не стало, а "руки-ноги" как-то по инерции ещё продолжали двигаться.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#5 RaymonD

RaymonD

    Козак

  • CиЧевик
  • 156 сообщений
  • Откуда:Каменец-Подольский
Регистрация: 30.мар.08
Слава: 0

Отправлено 02 Апрель 2008 - 19:43

Убиство Столыпина только несколько изменило векктор как развивались события в РИ

Если прочитать все выступления Столыпина (есть такая книжка), становится ясно, что реформы только начались и не могли коренным образом изменить ситуацию. Но в перспективе Россия должна была радикально измениться. Но не суждено было :(
А бой под Крутами - позор для обоих сторон. И мне хотелось бы, чтобы мы были одной стороной.
  • 0
"Есть вещи на порядок выше" - Каста

#6 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 598 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 419

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 15:20

]]> Реконструкция битвы под Крутами (фотоальбом) ]]>
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#7 Korvin Flame

Korvin Flame

    Террорист

  • В холодной
  • 249 сообщений
  • Откуда:Азов, Россия.
Регистрация: 08.июл.07
Слава: 39

Отправлено 04 Февраль 2009 - 16:41

Круты. Несколько сотен бедняг, еще очень молодых людей, были брошены на смерть без шансов на успех, в условиях, когда никто, абсолютно никто, не поддержал Ц. Раду. Во.первых, это преступление. Это позор. Позор для тех, кто посылал детей на совершено бесполезную смерть. Ибо она позволяла только собрать чемоданы с барахлом и не торопясь помахать ручкой Киеву. И соответственно позор тем, кто сейчас гордится этой страницей истории. Это все равно, что с гордостью рассказывать о смерти пацанов в Первую Чеченскую, где ложили головы за чьи-то финансовые интересы в Москве. Тот факт, что Центральная Рада оказалась с нулевой поддержкой и никто, кроме нескольких сотен детей не захотел за нее умирать, однозначно говорит что этим юношам, этим глупцам, основательно промыли мозги. Ну и последнее. Почему идиоты? Кто они, если шли воевать с Украинцами за власть, которая не имеет поддержки населения и опирается на немецкие штыки?
  • 0

#8 Broono

Broono

    CiЧовий дiд

  • Хорунжий
  • 2 833 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Knights of Honor:TW, Гетьманат: TW
Регистрация: 18.дек.06
Слава: 316

Отправлено 04 Февраль 2009 - 16:47

Круты. Несколько сотен бедняг, еще очень молодых людей, были брошены на смерть без шансов на успех, в условиях, когда никто, абсолютно никто, не поддержал Ц. Раду. Во.первых, это преступление. Это позор. Позор для тех, кто посылал детей на совершено бесполезную смерть. Ибо она позволяла только собрать чемоданы с барахлом и не торопясь помахать ручкой Киеву. И соответственно позор тем, кто сейчас гордится этой страницей истории. Это все равно, что с гордостью рассказывать о смерти пацанов в Первую Чеченскую, где ложили головы за чьи-то финансовые интересы в Москве. Тот факт, что Центральная Рада оказалась с нулевой поддержкой и никто, кроме нескольких сотен детей не захотел за нее умирать, однозначно говорит что этим юношам, этим глупцам, основательно промыли мозги. Ну и последнее. Почему идиоты? Кто они, если шли воевать с Украинцами за власть, которая не имеет поддержки населения и опирается на немецкие штыки?

Тут могу только ответить- учите матчасть. И о самом бое, и о "немецких штыках" ;)
  • 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 


#9 Noname

Noname

    Джура

  • В холодной
  • 53 сообщений
  • Откуда:Киев
Регистрация: 08.июл.08
Слава: 12

Отправлено 04 Февраль 2009 - 17:34

Тот факт, что Центральная Рада оказалась с нулевой поддержкой и никто, кроме нескольких сотен детей не захотел за нее умирать, однозначно говорит что этим юношам, этим глупцам, основательно промыли мозги.

В 1918 году армия УНР составляла до 300 тысяч бойцов, так что было много желающих умирать за Украину. А погибшие под Крутами однозначно герои, которые несмотря на предательство социал-демократов в правительстве, вышли не за Центральную Раду, а за Украину, ее свободу и независимость, вышли что бы остановить нашествие азиатских дикарей, что бы недопустить красный террор и голодоморы, что бы жил украинский народ, а не уничтожался ублюдочными большевиками.
  • 0
Самое драгоценное что у нас есть на земле - это наш собственный народ, и ради этих людей, и вместе с ними, мы будем сражаться, и будем бороться, и никогда не позволим себе расслабиться, и никогда не будем колебаться, и никогда не усомнимся в правильности однажды избранного пути. Да здравствует наше движение, да здравствует наш народ! (с)

#10 Svetlako

Svetlako

    *Это берсерк-оборотень

  • CиЧевик
  • 538 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
  • Прозвище:Дядя Миша
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.06
Слава: 86

Отправлено 04 Февраль 2009 - 18:09

Тут могу только ответить- учите матчасть. И о самом бое, и о "немецких штыках" ;)

Вашу версию если не затруднит. Я бы хотел услышать в том числе 1) о реальной поддержке ЦР на Украине в тот момент2) о реальной воинской силе ЦР помимо ополчения на тот момент3) о отношениях ЦР с немцамиТеперь о самом бое: Что вами имелось в виду - по поводу матчасти? Какие тезисы Корвина были неверны? Силы красных в тот момент были не намного сильнее или на помощь пацанам готовились дивизии ЦР или кто-то вообще о них в Киеве ДУМАЛ, кроме их родственников? ЗАЧЕМ? Они ведь не САМИ пошли КУДА_ТО! Они были ПОСЛАНЫ в определенное место с определенной военной целью! ЗАЧЕМ? КЕМ? Как оценить поступок тех, кто их послал? Или это были москальские шпионы - что послали их на заклание? Булгаков зачем писал свою боль? Возвеличивание ребят под Крутами - могила всей УНР!
  • 0
"Город прекрасный, город счастливый. Над развалившимся Днепром, весь в солнечных пятнах.
Сейчас в нем великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой.
Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет." М.Булгаков, Киев-город

Развалинами оранжевой революции удовлетворен - перефразируя Маэстро


Обратно в ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Alexa (2)

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

" } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>