Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Бой под Крутами


Сообщений в теме: 64

#21 Роланд

Роланд

    Козак

  • В холодной
  • 286 сообщений
    Регистрация: 14.июн.08
    Слава: 7

    Отправлено 07 Февраль 2009 - 07:03

    Вот мне лично непонятно на что именно ссылаются так называемые славянофилы, ратующие за обьединение братских народов под сенью Москвы)))) На историческую ситуацию в регионе тысячу лет назад? Это за царя-гороха, когда словяне были одним народом? Так это тысячу лет назад. Понастоящему едины тоже никогда не были - народности всегда были: Тыверцы, Деревляне, Поляне и тд. Жили себе по-отдельности, князь с них только дань драл. Это на основании тысячелетней давности?)) А может возьмем еще раньше?)) Это когда прото-словяне отделились от своего народа-родителя. А ведь такой момент обязан был быть :mellow: И вдруг окажется что под сенью Москвы должен быть еще какойто Туркменистан или Персия)))))))))))))) Как идея? По количеству здравого смысла не намного хуже. Потом словяне расселились на север понемногу. Это там где Смоленск, Москва, Питер и тд. Но там же тоже ктото жил?))) Он оттуда же не исчез а просто перемешался и ословянился. Вот и возник новые словяне - северные. Намешаные с угро-финами и еще черти с кем. Они-то и стали основой будущего расцвевшего Новгорода и Московского царства, да и вообще классического "русского народа" :mellow: В южной Руси словяне оставались более "чистокровными", в то время (900-1200) никаких оседаний других народов на тех словянских землях не было, смешений тоже не было. Ну и не следует забывать от скиффско-сарматско-гуннском генетическом фундаменте, ведь словяне не могли придти на абсолютно пустые голые земли :lol: А вот на севере этих народов не наблюдалось. Были другие, месные. Потом понятно со всеми понемногу намешались Монголы. Тут не поспориш.А дальше? Потом Украина попала под власть Литвы и Польши, что тоже наложило свой отпечаток на Расу. В России понятно никакой Литвы и Польши не было. В итоге когда Хмельницкий подписал "союз" с Москвой, встретились два разных народа. Если уж и идти под знаменами "возвращения старой Руси" то в итоге все колонии словян-основателей Руси, коими и является европейская Россия и колонии этих колоний(азиатская Россия) должны быть сосредоточены под властю Киева! в сердце этих самых "древних словян". Правда круто?)А ведь именно эта идеология Москвоцентризма толкала царя-батюшку и красных в Украину. Как дополнительный стимул. Именно эта идеология отвечает за выкрики вроде "вернем малоросию себе назад!!!" или "украинцы и русские один народ".Правда смешно)) Те кто реально во все это верит. Словно малые дети.А вот поляки они не словяне?))) Так давайте разовьем идею, всех обьединим! Мир, дружба, братство всех словян! Чтото я не вижу много сейчас таких желающих(хотящих это зделать мирно) А с поляками просто не надо связыватся, они уже давным-давно "европейскую хворь" подцепили. И на латыницу перешли гады! Этот прорусский понос их не берет. Хотябы потому что они его не смогут прочесть))))) А чем украинцы хуже поляков??? Как их надо пришить к России? Только на основании схожести языков? :lol: Лично мне жаль бедных белорусов, что сейчас как шавки играют в "младшего брата")))) До чего Лукашенко страну довел))

    По-дружески рекомендую тебе игнорировать посты подобного содержания. Любители "легенд и мифов древней Украины" пусть себе продолжают упиватся "сагами" - "о подвигах мифической 300 тыс. армии УНР", "о великой победе над 250 тыс. ордой диких московитов под Конотопом", "о героическом истреблении Сагайдачным жителей Ельца от мала до велика" и "о прочих великих победах под Щелкановым"...

    А какже благородная сага об есесовцах-упырях???)))))))
    • 0

    #22 vlatezar

    vlatezar

      Почетный Рубака {EoS}

    • Высший КомандирЪ
    • 2 469 сообщений
    • Откуда:Тмутаракань
    • Прозвище:Владыка
    • Награды:
    Регистрация: 30.янв.09
    Слава: 115

    Отправлено 07 Февраль 2009 - 13:44

    Уважаемые, Broono, Korvin Flame, Noname, GREENFOOT, Tirn и другие камрады.С вашего позволения попрошу не уводить дискуссию в рассуждения "было 300 тыс.-- не было 300 тыс.", Московоцентризм -- Киев-столица всех славян, и другие плоскости "братской любви" Украины и России.Бой под Крутами - ШО ЦЕ БУЛО?А предоставленной информации имхо пока маловатоЕсли это возможно: есть ли украинские версии на русском языке, версии советов (официальная и так скажем диссидентская), версия нынешней РоссииЗаранее всем спасибо, и простите если это оффтоп или флуд
    • 0

    #23 Broono

    Broono

      CiЧовий дiд

    • Хорунжий
    • 2 833 сообщений
    • Откуда:Київ, Україна
    • Награды:
    • Создатель:Knights of Honor:TW, Гетьманат: TW
    Регистрация: 18.дек.06
    Слава: 316

    Отправлено 07 Февраль 2009 - 16:45

    Цитата(vlatezar @ Feb 7 2009, 11:44) [post="183400"]style_images/minus.gif Изображение Нажмите, чтобы прочитать

    Сообщение отредактировал Broono: 07 Февраль 2009 - 16:47

    • 0

    "Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
    "Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
    "Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
     


    #24 AppS

    AppS

      Брат Сардельерам

    • Шляхта
    • 2 221 сообщений
    • Откуда:Україна
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW, Гетьманат:TW
    Регистрация: 13.окт.07
    Слава: 267

    Отправлено 07 Февраль 2009 - 17:22

    vlatezar ]]> онлайн переводчик ]]> - полезная штука, для тех кто не понимает какой-либо язык - как минимум суть можно понять

    Сообщение отредактировал AppS: 07 Февраль 2009 - 17:23

    • 0
    Посеред сцени стоїть крісло, позбавлене художнього смаку.

    #25 vlatezar

    vlatezar

      Почетный Рубака {EoS}

    • Высший КомандирЪ
    • 2 469 сообщений
    • Откуда:Тмутаракань
    • Прозвище:Владыка
    • Награды:
    Регистрация: 30.янв.09
    Слава: 115

    Отправлено 07 Февраль 2009 - 17:24

    >>Broono

    В том-то и дело, что ссылки прочитал, языки похожи поэтому с напрягом, но понятно. Но версия-то только одна, других нет. А мемуары пишут живые люди со своей субъективностью. Не доверять мемуарам причин нет, но безоговорочно их принимать тоже не следует. Попробую поискать другие оценки данного исторического события, ежели что найду выложу здесь.


    AppS - спасибо

    Сообщение отредактировал vlatezar: 07 Февраль 2009 - 17:25

    • 0

    #26 Alias

    Alias

      CiЧовий дiд

    • Шляхта
    • 4 598 сообщений
    • Откуда:Київ, Україна
    • Награды:
    • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
    Регистрация: 22.апр.06
    Слава: 419

    Отправлено 09 Февраль 2009 - 12:41

    Здесь есть биографии Муравьева, Дыбенко, Божко и пр., вроде как (насколько помню) описывается тактика боев во время продвижения Антонова-Овсеенко и Муравьева. Про собственно Круты там, правда, нет ничего. ]]> Савченко Виктор Анатольевич Авантюристы гражданской войны: историческое расследование ]]> Вообще, насколько я знаю, мифологизировал Круты впервые Омельянович-Павленко. уже будучи в эмиграции. Оттуда, собственно, и "300 крутян" (а не около 1000 как в реале) - видимо, под 300 спартанцев подводил.Также "трагически погибшие дети" и т.п. - хотя был оборонительный бой с организованным отступлением.Была дискуссия об этом на ]]> МИЛИТАРИ ЮА ]]> , там тот же Тинченко отписывался.
    • 0
    Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

    #27 Paul

    Paul

      Козак

    • Сердюк
    • 871 сообщений
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Прозвище:МенТ
    • Награды:
    Регистрация: 14.янв.07
    Слава: 93

    Отправлено 09 Февраль 2009 - 13:27

    Да, будет интерсна различная позиция. Сейчас на работе пообщался с одним человеком: как определить то ли иное преступление - кража или бандитизм?. Если у тебя взяли пачку сигарет когда ты не видел - кража; когда перед этим в морду дали - бандитизм. А вот если глянули в лицо, давая понять что могут в морду дать (но не дали) и забрали сигареты - это что? :) Короче надо полагать всё будет зависеть от того сколько прокурору бабла отвалили))))))
    • 0
    Духовное выше материального.

    Общее выше личного.

    Справедливость выше закона.

    Будущее выше настоящего и прошлого.

    #28 Magnus

    Magnus

      Значний Радец

    • Шляхта
    • 12 247 сообщений
    • Откуда:г. Харьков
    • Награды:
    • Создатель:Call of Warhammer:TW
    Регистрация: 03.мар.07
    Слава: 753

    Отправлено 09 Февраль 2009 - 14:49

    когда перед этим в морду дали - бандитизм

    Когда перед этим в морду дали - это не бандитизм, а грабеж ;)

    А вот если глянули в лицо, давая понять что могут в морду дать (но не дали) и забрали сигареты - это что?

    Это тоже грабежА вот если не только в морду, а насилие, опасное для здоровья потерпевшего, то это разбойПауль, плохой тебе специалист попался...
    • 0
    Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

    И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

    Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

    И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

    #29 Paul

    Paul

      Козак

    • Сердюк
    • 871 сообщений
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Прозвище:МенТ
    • Награды:
    Регистрация: 14.янв.07
    Слава: 93

    Отправлено 09 Февраль 2009 - 15:00

    Когда перед этим в морду дали - это не бандитизм, а грабеж ;)Это тоже грабежА вот если не только в морду, а насилие, опасное для здоровья потерпевшего, то это разбойПауль, плохой тебе специалист попался...

    Юрист, ты мой :D Всё нужно за чистую монету принимать :D Извени - разговор был шутейный и как раз про субъективизм, поэтому чётких юридических формулировок не ставилось :)
    • 0
    Духовное выше материального.

    Общее выше личного.

    Справедливость выше закона.

    Будущее выше настоящего и прошлого.

    #30 Magnus

    Magnus

      Значний Радец

    • Шляхта
    • 12 247 сообщений
    • Откуда:г. Харьков
    • Награды:
    • Создатель:Call of Warhammer:TW
    Регистрация: 03.мар.07
    Слава: 753

    Отправлено 09 Февраль 2009 - 15:14

    Понял. Дык я думал ты на полном серьезе
    • 0
    Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

    И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

    Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

    И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)


    Обратно в ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА · Следующая непрочитанная тема →


    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

    Total War: WARHAMMER

    Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

    Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

    Подробней о Total War: WARHAMMER

    Total War: Attila

    Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

    Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

    Total War: Rome 2

    Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

    Подробней о Total War: Rome II

    " } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>