Сообщений в теме: 130

[Вовик]

Хы. Что же лучше, солёное или сладкое? У каждого свои вкусы. И говорить что так играть правильно, а вот так -нет по крайней мере странно, ИМХО Я играю а) с паузой или б) замедлением или с) модом DeI. Не потому что я не могу или не успеваю. Пробовал я. И выигрывал вполне часто. Сейчас вот только отыграл героическую победу.(Ну правда в Сёгуне 2, буду честным ) НО! Мне это неинтересно. Я могу. Но не хочу. Единственное что я получаю от таких боев -это малость адреналичника, по принципу "Так, туда, ага щас мы этих тут задавим и перебросим, молодцы, ага, ага, ура смяли ВСЁ!...Как?!Бой кончился?!" Мне это не комфортно. Адреналинчику я баттле или тундре хапну. От стратегии я жду другого. В М2 я и модах на оную я не пользуюсь паузой, для меня там вполне комфортная скорость боя, в Риме2 и Сёгнуе 2 -нет. Я выигрываю, но не получаю от этого удовольствия. Так на кой мне так играть? Замедление или пауза)

Сообщение отредактировал Вовик: 03 Май 2014 - 20:26

[slinger]

Зачем вы меня учите как играть? "Гоплитами не бегай, спецспособности не активируй, линии 10 отрядов не делай"... Это что, игра заточена под ВАШУ тактику ведения боя? У меня своя тактика и я желаю бежать гоплитами, чтобы нести меньше потерь от стрелков, я желаю активировать спецспособности, потому что тогда бойцы действуют эффективнее, я желаю строить фронт из десяти отрядов, потому что это позволяет окружить врага и т.д. и т.п. В игре ввеедена куча нюансов, но все их использовать из-за скоротечности боя не представляется возможным.Яркий пример людей, играющих без паузы, вот в ]]> этом видео ]]> , начиная с 23:15. Человек играет засадную битву. Посмотрите как он спешно выбирает отряды и пускает по три штуки в атаку на один вражеский, как некоторые отряды пропускает и не дает приказы, как те отряды, что ожидают приказа - попросту бездействуют и в лучшем случае безучастно взирают на происходящее, а в худшем - уничтожаются стрелками. Ни о каких спецспособностях и речи нет. То есть даже несмотря на то, что игрок очень быстро кликает мышкой - он не успевает адекватно реагировать на все происходящее. Обратите внимание, что этот игрок даже УСКОРЯЕТ время. То есть тактические маневры ему особо и не важны. Получается не битва, а куча-мала. Длительность битвы - 2 с половиной минуты. Ясно, что есть любители и ТАКИХ битв, но по-моему совершенно очевидно, что игра в таком режиме лишает игрока очень многого, начиная от невозможности эффективно использовать войска, заканчивая невозможностью полюбоваться самими битвами.

Засадная битва всегда куча мала. То что Вы привели пример еще одного игрока неумеющего управлять войсками' не подтверждает Вашу правоту. Тыл его колонны не был атакован. Он вполне мог вывести часть своих войск и конницу из под удара' построить их и атаковать. А он предпочел атаковать сразу' за что и поплатился. Кроме того автор видео использует некачественный состав войск: без стрелков и всего два отряда легкой конницы. К тому же очутиться в засаде еще надо смочь' что свидетельствует о хреновом стратегическом мышлении автора видео. Поймите правильно я Вам не указываю как играть' а советую простые правила игры без паузы. Если Вы не хотите им следовать' то Ваш тактический потенциал довольно низкий. И все на что Вы годитесь это обыграть железного балванчика' сядьте играть против человека и Вас разнесут в пух и прах

• 0

• Наверх

[memteh]

Засадная битва всегда куча мала. То что Вы привели пример еще одного игрока неумеющего управлять войсками' не подтверждает Вашу правоту. Тыл его колонны не был атакован. Он вполне мог вывести часть своих войск и конницу из под удара' построить их и атаковать. А он предпочел атаковать сразу' за что и поплатился. Кроме того автор видео использует некачественный состав войск: без стрелков и всего два отряда легкой конницы. К тому же очутиться в засаде еще надо смочь' что свидетельствует о хреновом стратегическом мышлении автора видео. Поймите правильно я Вам не указываю как играть' а советую простые правила игры без паузы. Если Вы не хотите им следовать' то Ваш тактический потенциал довольно низкий. И все на что Вы годитесь это обыграть железного балванчика' сядьте играть против человека и Вас разнесут в пух и прах

Этот игрок играет только на легенде и вполне успешно, так что не надо про "не умеет играть". Тут в другом дело. Судя по тому, что он даже УСКОРЯЕТ такие битвы - ему и не нужны никакие маневры. Его стиль игры - куча-мала. Но даже если бы он хотел пытаться маневрировать, то у него бы не получилось. Посмотрите начало боя - он постоянно кликает, но не успевает. И дело не только в том, что это засадная битва. У него все битвы такие Я не говорю, что такой стиль игры "неправильный". Как выше сказано - у всех свои вкусы. Но давайте признаем очевидное - игра без пауз - это игра на реакцию и количество кликов в секунду. И даже если вы быстро реагируете и у вас высокий показатель закликивания - вы все равно не сможете выжать МАКСИМУМ возможного. Побеждает не сила мысли, а скорость руки. Как опять же выше сказано и я с этим полностью согласен - от стратегии ждешь другого. Игры на реакцию - это шутеры какие-нибудь, классический пример - "контра".

• 0

• Наверх

[RemBezBo]

Этот игрок играет только на легенде и вполне успешно, так что не надо про "не умеет играть". Тут в другом дело. Судя по тому, что он даже УСКОРЯЕТ такие битвы - ему и не нужны никакие маневры. Его стиль игры - куча-мала. Но даже если бы он хотел пытаться маневрировать, то у него бы не получилось. Посмотрите начало боя - он постоянно кликает, но не успевает. И дело не только в том, что это засадная битва. У него все битвы такие Я не говорю, что такой стиль игры "неправильный". Как выше сказано - у всех свои вкусы. Но давайте признаем очевидное - игра без пауз - это игра на реакцию и количество кликов в секунду. И даже если вы быстро реагируете и у вас высокий показатель закликивания - вы все равно не сможете выжать МАКСИМУМ возможного. Побеждает не сила мысли, а скорость руки. Как опять же выше сказано и я с этим полностью согласен - от стратегии ждешь другого. Игры на реакцию - это шутеры какие-нибудь, классический пример - "контра".

Понимаю, что оффтоп, но у человека, который хорошо мыслит тактически, без "закликивания" в "контре" очень все не плохо с фрагами. В любой игре решает мышление, если игра для вас слишком быстрая, продумывайте свои действия заранее. Реалистичный режим в Риме оставляет желать лучшего, но он реально наиболее приближен к жизни. И в реальной жизни от выбора позиции и точки применения силы, в бою зависит практически все.

• 0

• Наверх

[slinger]

Этот игрок играет только на легенде и вполне успешно, так что не надо про "не умеет играть". Тут в другом дело. Судя по тому, что он даже УСКОРЯЕТ такие битвы - ему и не нужны никакие маневры. Его стиль игры - куча-мала. Но даже если бы он хотел пытаться маневрировать, то у него бы не получилось. Посмотрите начало боя - он постоянно кликает, но не успевает. И дело не только в том, что это засадная битва. У него все битвы такие Я не говорю, что такой стиль игры "неправильный". Как выше сказано - у всех свои вкусы. Но давайте признаем очевидное - игра без пауз - это игра на реакцию и количество кликов в секунду. И даже если вы быстро реагируете и у вас высокий показатель закликивания - вы все равно не сможете выжать МАКСИМУМ возможного. Побеждает не сила мысли, а скорость руки. Как опять же выше сказано и я с этим полностью согласен - от стратегии ждешь другого. Игры на реакцию - это шутеры какие-нибудь, классический пример - "контра".

Вполне возможно автор видео хороший экономист и крепкий хозяйственник' поэтому и успешно играет' а я терять армию солдат непривык. Достаточно было нажать контрл-а' выделив тем самым все войска' и кликнуть двойным щелчком в сторону откуда не бегут вражеские войска' а отрядам которые не успевали бы избежать боя изменить приказ на стоп' построив их в стену щитов желательно друг к другу спинами. Вот такой не хитрый план выхода из большинства засад и победой в таких боях. Игра не на скорость клика' а на скорость принятия решения и на просчитывания ситуации. Если Вы идете на врага широким фронтом с целью окружения Вы просчитываете всего лишь на один ход вперед' а чтоб просчитывать на несколько ходов надо использовать тактику о которой я сказал выше. К тому же игра нетолько развлечение' она имеет и научно-познавательный харатер' а для тех кто знает тактику античного боя она вроде тренажера его знаний. Совершенствоваться нужно во всем в том числе и в игре. Так что вкус тут не причем. Поймите я несчитаю себя тупее компьютера и что я мыслю медленнее его. Советую Вам считать также.

• 0

• Наверх

[memteh]

Понимаю, что оффтоп, но у человека, который хорошо мыслит тактически, без "закликивания" в "контре" очень все не плохо с фрагами.

Ясное дело, что неплохо. Но там скорость реакции решает. Как и в битвах Рима2. Не знаю, где вы там увидели реалистичность в бездействии бойцов под обстрелом, потому что я не успел им отдать приказ - не понимаю. Таких камикадзе в реальной жизни еще поискать

Игра не на скорость клика' а на скорость принятия решения и на просчитывания ситуации.

Простейший пример - сближаюсь с противником и перед самым столкновением мне нужно дать каждому отряду его цель, чтобы они атаковали с натиском и броском дротиков. И здесь уже все продумано, осталось только исполнить. То есть нужна та самая скорость клика. Если у меня строй пехоты в 10 отрядов, то мне нужно буквально за одну секунду выполнить 20 кликов, причем не абы где, а сначала четко на свой отряд - затем четко на вражеский.

Сообщение отредактировал memteh: 04 Май 2014 - 01:00

• 0

• Наверх

[Вовик]

slinger, нет, конечно, если подходить к игре с точки зрения самосовершенствования, развития реакции, тренировки скорости мышления, то да, таки вкус здесь ни при чем и вы совершенно правы. Но если подходить к игре как к развлечению(чем она собственно и является) и способу приятно и с удовольствием провести досуг -то нет. Именно дело вкуса. И собственно я умнее компа, факт) И обыгрываю его, тоже факт. Но удовольствия от этого не получаю. Ни от боя, ни от анимации, ни от шкурок. На кой мне видяха за 20 тысяч, если я смотрю на пиксельные квадартики или наспех мазнул взглядом при отдаче приказа? Я не поклонник именно "графона", стратегическая и тактическая составляющая для меня более важна, но полюбоватся на красивый бой тоже ведь приятно,не? Собственно, имено поэтому первым модом который я поставил на Сёгун, а затем и на Рим был изменящий скорость боя. Но он ломал баланс. Слава богу, теперь есть DeI)
А вот по поводу

Поймите я несчитаю себя тупее компьютера и что я мыслю медленнее его. Советую Вам считать также.

Вы, или я, или другой игрок отыгравший хотя бы три десятка боев всегда будет умнее ИИ. Когда скайнет изобретут, тогда возможны варианты, не раньше. Дело то не в том что бы победить комп, дело в том что бы получить удовольствие от игры. А это самое удовольствие все получают по разному. И в общем-то, по поводу совершенствования, единственным вариантом является кооп. Только PvP могут как-то помочь в плане развития тактического мышления, но не бой с ИИ, особенно после нескольких десятков проведенных боев, когда известны все юниты и их сильные и слабые стороны.

ЗЫ. И ради бога,народ, перестаньте как-то соотносить бои серии ТВ с реальностью. Ну вот хоть как-то. Не надо. Это даже хуже чем мастер контры считающий себя крутым спецназовцем. Тут вы скорее бог.
И ещё ЗЫ Я просто не могу не задать этот измучивший меня вопрос -slinger, а почему ты запятые ставишь сверху?)Клавиатура такая?

Сообщение отредактировал Вовик: 04 Май 2014 - 01:41

[slinger]

[quote name='memteh' date='May 3 2014, 23:03' post=


Простейший пример - сближаюсь с противником и перед самым столкновением мне нужно дать каждому отряду его цель, чтобы они атаковали с натиском и броском дротиков. И здесь уже все продумано, осталось только исполнить. То есть нужна та самая скорость клика. Если у меня строй пехоты в 10 отрядов, то мне нужно буквально за одну секунду выполнить 20 кликов, причем не абы где, а сначала четко на свой отряд - затем четко на вражеский.
[/quote]
Почему за секунду. Если атакуешь можно и заранее назначить' не за секунду а за 25 секунд. Вы же строй противника увидите не за секунду до столкновения' а гораздо раньше. Поэтому при атаке идете сначала пешком в сторону противника' когда перед Вами откроется весь строй противника начинаете назначать одним щелчком' после того как назначили выделяете все 10 отрядов и нажатием одной кнопки переводите их всех на бег. Они врежуться во врага на скорости и с дротиками' непорушив при этом собственную линию

Я пишу с планшета' для низкой запятой раскладку надо менять

На счет любованием боя' могу сказать что 50% времени боя нахожусь в кинематографическом режиме. Тут нет ничего сложного' до столкновения с противником подсуетиться' а потом смотри и изредко корректируй ситуацию

[papeion]

Конечно, как бы я опытен ни был, порою не успеваю дать нужных команд. Но это самое "порою" зависит от моего самочувствия. Иной раз прекрасная концентрация внимания, и всё успеваю. А другой раз я рассеяный и пофигист: слил бой, да и фиг с ним. Считаю, что пускай это как бы самочувствие генерала армии и юнитов. Они же тоже люди ))))Они как бы могут испугаться, встав в ступор под обстрелом.Генерал может не отдать вовремя приказ, потому что у него не десять пар глаз.Самое трудное на легенде, это бой "засада". В первую очередь из-за того, что они случаются редко, а значит тактический опыт игрока растёт медленно. Но уверен, с опытом можно их играть вполне хорошо.Кстати, опыт - сын ошибок трудных. Вот и пусть они будут. Ошибки, как часть реализма. А мой опыт, это и опыт моих генералов, моей фракции. Она не может сразу всё уметь - учится кровавой ценой, как оно и должно быть. Как нам в армии говорили - "Устав написан кровью". Так и тактические приёмы рождаются в пылу боёв, а не размышлениями во время паузы.

Сообщение отредактировал papeion: 04 Май 2014 - 06:19

[memteh]

Почему за секунду. Если атакуешь можно и заранее назначить' не за секунду а за 25 секунд. Вы же строй противника увидите не за секунду до столкновения' а гораздо раньше. Поэтому при атаке идете сначала пешком в сторону противника' когда перед Вами откроется весь строй противника начинаете назначать одним щелчком' после того как назначили выделяете все 10 отрядов и нажатием одной кнопки переводите их всех на бег. Они врежуться во врага на скорости и с дротиками' непорушив при этом собственную линию

Это только в том случае, если и противник идет на вас ровным строем, чего практически никогда не бывает. Чаще всего он начинает какие-то перестроения, в результате мои отряды следуют за своими целями еще издалека и таким образом полностью ломают строй. Поэтому эффективнее всего конкретные приказы отдать непосредственно перед сближением. Но у вас такой возможности нет, потому что вы не успеете. Я говорил о 10 отрядах, но это много, вы и 5 отрядам перед столкновением не успеете отдать приказы. А что, если я захочу одновременно атаковать с нескольких направлений? У меня группировки войск по всей карте (например штурм города), и мне приходится мотаться туда сюда. Организовать в таких условиях согласованный удар просто невозможно. В чем здесь реализм? А одновременный бой на суше и на море? Корабли требуют очень плотного контроля. Немного упустил их из виду - считай они погибли. То же самое касается и конницы - ей нужно постоянное внимание.Таким образом получается, что игра на "реалистичном режиме" без пауз ограничивает ваши тактические возможности. Заставляет вас подстраивается под выбранные вами же правила игры. Игра же с паузой позволяет использовать ЛЮБУЮ тактику, что конечно же гораздо реалистичнее. Захотел широким строем идти - не проблема. Надо атаковать с разных направлений - пожалуйста. Хотя честно сказать - некоторые вещи можно проглядеть и играя с паузами. Например дал приказ и понаблюдал десяток секунд как он выполняется, а на другом участке боя ситуация уже кардинально изменилась и требовала активного вмешательства еще 5 секунд назад. Да... 10, 5 секунд - временные отрезки микроскопические, но по меркам Рима2 - это целая вечность.

Слава богу, теперь есть DeI)

Я моды особо не жалую, поскольку они ломают баланс. DеI ведь тоже не только скорость боев правит?

• 0

• Наверх