Сообщений в теме: 130

[papeion]

Стратегия на стратегической карте, а тут тактика.Как стратег, вы размеренно на стратег. карте думаете и готовитесь к решительной схватке, где будет решать не "пауза".На тактической карте уже бой, и вы тут не стратег, а тактик. Тактика подразумевает быстрые решения, тут нет места над долгими раздумьями. -----Любоваться фехтованием и отрубанием голов "генерал" может во время изучения юнитов и тактических приёмов на тренировочном поле, которое называется "пользовательские сражения". Хотя есть и такие бои, где достаточно времени на это любование, например когда ИИ в защите города без стен - там он стоит, на вас не нападает.-----Если вы хотите сберечь отряды, позаботьтесь на стратегической карте об этом: создав преимущество в количестве и качестве армий. -----Кстати, в реальной жизни никогда нет возможности контролировать каждую боевую единицу. Генерал не Бог. Он даёт задание вначале, а в бою лишь пытается корректировать действия, которыми уже руководит не только он, но его величество "рандом".-----Возможно некоторым участникам этой темы нужно создать тему-антипод: нереалистичный бой или бой с паузой. Там и делиться впечатлениями, какая же это классная штука - её величество "Пауза" в бою, когда над твоим героем занесли меч и вот уже скоро он погибнет, но вы поставили паузу. И подумали, как сделать так, чтобы ваш герой увернулся. С паузой он просто "Великий неуловимый", и это для кого-то круто. Я не люблю такое, поэтому играю бои без паузы.

Сообщение отредактировал papeion: 03 Май 2014 - 07:27

[memteh]

Кстати, в реальной жизни никогда нет возможности контролировать каждую боевую единицу. Генерал не Бог.

О какой реалистичности вы говорите? Неужели вы думаете, что опция "реалистичный бой" приближает вас к реальности? Это игра со своими условностями и она никогда не станет реальностью. Ее назначение - настолько приблизиться к реальности, насколько позволяет формат компьютерной игры, чтобы не потерялся интерес. Например реальный бой может и сутки длиться, но кто из игроков готов сутки играть бой? Конечно же никто. Поэтому основные требования к игре - интересно, удобно, реалистично (пока это не мешает интересу и удобству).К тактическим битвам может быть разный подход. Вам нравится эта беготня и битва за 5 минут? Ну так ради Бога. Я не говорю, что это плохой стиль игры, а лишь то, что такой стиль игры многого лишает. Это объективная реальность. Вам не удастся всегда использовать все лучшие качества ваших войск. То фалангу пикинерам не успеете включить, то просмотрите, как стрелки с тыла расстреляли ваш отряд, который покорно стоял и ждал конца, то генералу забудете включить опцию воодушевления. Я уж не говорю о невозможности одновременной атаки на разных участках фронта, пока каждый отряд выделишь и укажешь его персональную цель - пол армии уже будет уничтожено. Да, конечно можно, грубо говоря, выделить всех и отправить одним кликом в бой, не заботясь о том, что и как там будет происходить, утешая себя тем, что об этом надо было заботиться до начала боя. Можно даже схватку посмотреть вблизи, полностью игнорируя управление. Ну а что, генерал же не Бог, какова судьба у бойцов - так тому и быть, ничего не изменить Ну а для меня бои - сродни шахматной партии. К сожалению сейчас у этой партии такой тайминг, что играть приходится в режиме блица.

Сообщение отредактировал memteh: 03 Май 2014 - 15:46

• 0

• Наверх

[Байда]

Попробовал реалистичный бой. Ну, может с бател модом каким-то, где битвы более долгие то этот режим и можно использовать. Но без модов это извращение.

[slinger]

Например реальный бой может и сутки длиться, но кто из игроков готов сутки играть бой? Конечно же никто. Поэтому основные требования к игре - интересно, удобно, реалистично (пока это не мешает интересу и удобству).К тактическим битвам может быть разный подход. Вам нравится эта беготня и битва за 5 минут? Ну так ради Бога. Я не говорю, что это плохой стиль игры, а лишь то, что такой стиль игры многого лишает. Это объективная реальность. Вам не удастся всегда использовать все лучшие качества ваших войск. То фалангу пикинерам не успеете включить, то просмотрите, как стрелки с тыла расстреляли ваш отряд, который покорно стоял и ждал конца, то генералу забудете включить опцию воодушевления. Я уж не говорю о невозможности одновременной атаки на разных участках фронта, пока каждый отряд выделишь и укажешь его персональную цель - пол армии уже будет уничтожено.

Жанр игры RTS. Если Вы играете с паузой - это уже не РТС' а пошаговая стратегия. Я вообще непонимаю как можно неуспеть включить фалангу в бою' нажать то всего надо одну кнопку. Одновременная атака на разных участках фронта возможна' при условии что фронт один. Я так понял Вы либо не используете войсковые построения' либо пользуетесь только одним - общим для всей армии. Неужели так трудно разделить армию' участвующею в бою' на 3-5 частей и спокойно управлять ею в режиме реального времени. Если нет' то Вам действительно лучше играть в шахматы. Заявление' что реальный бой может длиться сутки бред полнейший. Битва может длиться сутки и более' а бой длиться не более 4-х часов.

• 0

• Наверх

[crmaxinp]

Жанр игры RTS. Если Вы играете с паузой - это уже не РТС' а пошаговая стратегия. Я вообще непонимаю как можно неуспеть включить фалангу в бою' нажать то всего надо одну кнопку. Одновременная атака на разных участках фронта возможна' при условии что фронт один. Я так понял Вы либо не используете войсковые построения' либо пользуетесь только одним - общим для всей армии. Неужели так трудно разделить армию' участвующею в бою' на 3-5 частей и спокойно управлять ею в режиме реального времени. Если нет' то Вам действительно лучше играть в шахматы. Заявление' что реальный бой может длиться сутки бред полнейший. Битва может длиться сутки и более' а бой длиться не более 4-х часов.

А 4 часа это прям одно и тоже что 5 минут. И я никогда не пользовался заложенными построениями, предпочитаю сам их придумывать.

• 0

• Наверх

[slinger]

А 4 часа это прям одно и тоже что 5 минут. И я никогда не пользовался заложенными построениями, предпочитаю сам их придумывать.

Яж неговорю' что игра воплощения реализма. 4 часа это максимум реального' а 5 минут один из минимумов виртуального. У меня деятельность на тактической карте иной раз достигает 20-30 минут без пауз и замедленного режима. Пока войска сойдутся может 5 минут пройти(бег использую редко' чтоб сохранить выносливость солдат)' неговоря уже о самом бое' при использовании эшилонированной тактики. Или Вы сразу пытаитесь все отряды в бой ввести' так это глупо и ограничивает Вас на поле боя. Насчет построений - это хорошо что Вы сами их придумываете' но придумать надо не одно построение' а три и более. Даже в самом простом варианте - есть центр войск' правое крыло' левое крыло. Без такого деления Вы не сожете управлять войсками без пауз и замедлений. Также хочу заметить что при подобном управлении армией' делить ее следует по однотипным юнитам' т.е. мечников в одну группу' гоплитов в другую' чтоб было удобно использовать юнитные построения' как я и говорил нажатием одной кнопки. И вообще советую осваивать клавиатурное управление' а не мышичное.

• 0

• Наверх

[memteh]

Жанр игры RTS. Если Вы играете с паузой - это уже не РТС' а пошаговая стратегия. Я вообще непонимаю как можно неуспеть включить фалангу в бою' нажать то всего надо одну кнопку. Одновременная атака на разных участках фронта возможна' при условии что фронт один. Я так понял Вы либо не используете войсковые построения' либо пользуетесь только одним - общим для всей армии. Неужели так трудно разделить армию' участвующею в бою' на 3-5 частей и спокойно управлять ею в режиме реального времени. Если нет' то Вам действительно лучше играть в шахматы. Заявление' что реальный бой может длиться сутки бред полнейший. Битва может длиться сутки и более' а бой длиться не более 4-х часов.

Да очень просто можно не успеть включить фалангу. Начинаете сближение без фаланги, чтоб быстрее бежать. Включить фалангу нужно перед самым столкновением. Но ожидая нужного момента отвлекаетесь на более важный участок в данную секунду - например конница атакована копейщиками. И эта потерянная секунда оказывается критической - пикинеры фалангу не включили. Или в горячке не получилось выделить все отряды пикинеров, кому-то включили фалангу, кому-то нет. Атака по всему фронту. Например идет ваш строй в 10 отрядов на вражеский. Перед самым сближением вы начинаете отдавать конкретные приказы отрядам, в результате половина отрядов входит в бой без натиска и броска дротиков. А еще надо бы успеть спец-способности активировать...Чтобы все это успеть - надо иметь десять рук. Я смотрел немало летсплеев по Риму2, как народ играет на легендарной сложности. Беготня, суета и хаос. Я понимаю, что это стратегия РЕАЛЬНОГО времени, но это чересчур. Средняя битва 20 на 20 отрядов должна длиться 20-25 минут, а не 5.

• 0

• Наверх

[slinger]

Да очень просто можно не успеть включить фалангу. Начинаете сближение без фаланги, чтоб быстрее бежать. Включить фалангу нужно перед самым столкновением. Но ожидая нужного момента отвлекаетесь на более важный участок в данную секунду - например конница атакована копейщиками. И эта потерянная секунда оказывается критической - пикинеры фалангу не включили. Или в горячке не получилось выделить все отряды пикинеров, кому-то включили фалангу, кому-то нет. Атака по всему фронту. Например идет ваш строй в 10 отрядов на вражеский. Перед самым сближением вы начинаете отдавать конкретные приказы отрядам, в результате половина отрядов входит в бой без натиска и броска дротиков. А еще надо бы успеть спец-способности активировать...Чтобы все это успеть - надо иметь десять рук. Я смотрел немало летсплеев по Риму2, как народ играет на легендарной сложности. Беготня, суета и хаос. Я понимаю, что это стратегия РЕАЛЬНОГО времени, но это чересчур. Средняя битва 20 на 20 отрядов должна длиться 20-25 минут, а не 5.

Нестоит у гоплитов и фалангитов использовать бег' зачем? Вы тем самым сами ускоряете бой' а потом жалуетесь что он 5 минут. Спец способности вообще на крайний случай' они же почти все минусуют выносливость' что приводит к скорому слитию отряда. Конкретные приказы нужны только фланговым отрядам и отрядом второго и третьего эшилона. Конкретные приказы первой линии приведут к ее разрыву' зачем Вам это. Кроме того я уже сказал сгруппируйте всех копейщиков в одну группу' перед столкновением выделяете в слоте юнитов эту группу' потом на кнопку построить фалангу - все линия фаланги построена' это секундное дело. А если Вы будете выделять войска курсором' то конечно неуспеете построить в фалангу. Также зачем Вы отвликаетесь на конницу' бросая на самотек все остальное войско:-) это глупо. Прелесть конницы в том' что если она не окружена' ей легко можно отступить' так зачем Вы переводите на нее свое внимание' теряя из виду остальные войска.Советую не горячиться в горячке боя' а мыслить здраво и хладнокровно. Ваша задача не определить на каждый вражеский отряд - свой отряд' а атакавать наиболее уязвимые места в построении противника. Да и за чем Вам линия в 10 отрядов' лучше сделать линию в 6-8 отрядов' не считая конницы.

• 0

• Наверх

[memteh]

Нестоит у гоплитов и фалангитов использовать бег' зачем? Вы тем самым сами ускоряете бой' а потом жалуетесь что он 5 минут. Спец способности вообще на крайний случай' они же почти все минусуют выносливость' что приводит к скорому слитию отряда. Конкретные приказы нужны только фланговым отрядам и отрядом второго и третьего эшилона. Конкретные приказы первой линии приведут к ее разрыву' зачем Вам это. Кроме того я уже сказал сгруппируйте всех копейщиков в одну группу' перед столкновением выделяете в слоте юнитов эту группу' потом на кнопку построить фалангу - все линия фаланги построена' это секундное дело. А если Вы будете выделять войска курсором' то конечно неуспеете построить в фалангу. Также зачем Вы отвликаетесь на конницу' бросая на самотек все остальное войско:-) это глупо. Прелесть конницы в том' что если она не окружена' ей легко можно отступить' так зачем Вы переводите на нее свое внимание' теряя из виду остальные войска.Советую не горячиться в горячке боя' а мыслить здраво и хладнокровно. Ваша задача не определить на каждый вражеский отряд - свой отряд' а атакавать наиболее уязвимые места в построении противника. Да и за чем Вам линия в 10 отрядов' лучше сделать линию в 6-8 отрядов' не считая конницы.

Зачем вы меня учите как играть? "Гоплитами не бегай, спецспособности не активируй, линии 10 отрядов не делай"... Это что, игра заточена под ВАШУ тактику ведения боя? У меня своя тактика и я желаю бежать гоплитами, чтобы нести меньше потерь от стрелков, я желаю активировать спецспособности, потому что тогда бойцы действуют эффективнее, я желаю строить фронт из десяти отрядов, потому что это позволяет окружить врага и т.д. и т.п. В игре ввеедена куча нюансов, но все их использовать из-за скоротечности боя не представляется возможным.Яркий пример людей, играющих без паузы, вот в ]]> этом видео ]]> , начиная с 23:15. Человек играет засадную битву. Посмотрите как он спешно выбирает отряды и пускает по три штуки в атаку на один вражеский, как некоторые отряды пропускает и не дает приказы, как те отряды, что ожидают приказа - попросту бездействуют и в лучшем случае безучастно взирают на происходящее, а в худшем - уничтожаются стрелками. Ни о каких спецспособностях и речи нет. То есть даже несмотря на то, что игрок очень быстро кликает мышкой - он не успевает адекватно реагировать на все происходящее. Обратите внимание, что этот игрок даже УСКОРЯЕТ время. То есть тактические маневры ему особо и не важны. Получается не битва, а куча-мала. Длительность битвы - 2 с половиной минуты. Ясно, что есть любители и ТАКИХ битв, но по-моему совершенно очевидно, что игра в таком режиме лишает игрока очень многого, начиная от невозможности эффективно использовать войска, заканчивая невозможностью полюбоваться самими битвами.

Сообщение отредактировал memteh: 03 Май 2014 - 20:12

• 1

• Наверх

[Polkovnik Ivan]

- Я скажу так, и те и те правы. И реалистичные бои хороши и с паузой. Я к примеру играл и без паузы, это интереснее, что-то в этом есть хардкорного, но в основном с паузой, ибо это даёт полный контроль над ситуацией. Игра с паузой больше подходит для стратегов так сказать, что на карте что и в битве рассчитать каждый шаг и тогда же и любоваться игрой, схваткой и юнитами. Но другие предпочитают драйв и реакцию схожими с ощущениями в реальном бою, когда думать надо быстро, даже невзирая на потери.- Скорее всего эти стили более подходят под разные темпераменты игроков, если взять условно, то преимущественно флегматики или меланхолики выберут бои с паузами, холерики и сангвиники без пауз. Что тут спорить, всё индивидуально. ИМХО.

Сообщение отредактировал Polkovnik Ivan: 03 Май 2014 - 20:17