Сообщений в теме: 102

[Вильгефорц]

Пересвет,я просто считаю , что лучше умрет десятки чем сотня . И все .Если вы считаете что неоправдана, когда гибнет несколько невиновных , чтобы выявить пару людей ,которые угрожают целостности страны и его народу. Это неоправданно?Стрiлець,Веселый Змей, Тогда Истории , как науки не существует . Вспомним византийский летописцев , которые ,как по мне преукрасели победы в Болгарии , так как я не думаю , что если бы Святаслав потерпил такое грандиозное поражение с ним бы заключали перемирие. И так далее вся история человечества , мы лишь можем говорить , что произошло  событие , но как оно произошло можем только  догадываться.

сии

Из-за "нормальных людей в России " , которые угрожают целостности России , из - за которых тысячи людей могут лишиться рабочих мест. 

[Alexander_1987]

 

 

 

Пересвет, а что творили ваши же казаки и прочая белогвардейская шобла вы конечно знать не хотите? 

со зверствами комуняцкого террора и количеством жертв красного террора репрессии Белой гвардии несопоставимы. Коммунизм должен быть запрещен в России и все ему сочувствующие должны быть подвергнуты уголовному наказанию по экстремистским статьям.

 

Если брать в расчёт только период гражданской войны, то вполне сопоставимы. Белые были далеко не ангелами.

 

 

 

[color=#ffffff;][font="sans-serif;"]По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи[/color][/font]

 

[font="sans-serif;font-size:12.6000003814697px;"][color=#ffffff;] [/color][color=#ffffff;]Эрлихман В. В.[/color][color=#ffffff;] Потери народонаселения в XX веке. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир). — 1500 экз. — [/color][color=#ffffff;]ISBN 5-93165-107-1[/color][color=#ffffff;].[/color][/font]

[color=#ffffff;]Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное. [/color][color=#ffffff;]http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/istorik_sergej_volkov_geneticheskomu_fondu_rossii_byl_nanesen_chudovishhnyj_ne_vospolnennyj_do_sego_vremeni_uron/29-1-0-3019[/color]

 

[color=#ffffff;]Для сравнения: в [/color][color=#ffffff;]царской России[/color][color=#ffffff;] с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в [/color][color=#ffffff;]революционные годы[/color][color=#ffffff;] — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры [/color][color=#ffffff;]военно-полевых судов[/color][color=#ffffff;], из которых приведён в исполнение 3741 приговор[/color]

Сообщение отредактировал Пересвет: 25 Апрель 2015 - 15:57

[Марк Из]

По поводу истории как науки. Она и существует и не существует одновременно. В исторической науке принципиально невозможно получить объективную истину, но можно получить конвенциональную (по соглашению). Учитывая, что в целом тренд современной науки именно в истине конвенциональной, которая сейчас превалирует даже в физике, это вполне нормально. Другое дело, что принципиальная невозможность экперимента всё равно затрудняет научность работы историков.

[Стрiлець]

Панове. Mardoc, Пересвет - удаления постов мало? Нас переход на личности сильно интересует, да, без срача общаться не умеем?

 

Предупреждение участникам.

Шансов почти нет, на самом деле. Либо общаться будем об истории цивилизованно, культурно, либо ничего не будем делать здесь. Кто ищет иных развлечений - для того целый интернет открыт. Там много єтого предлагается.

[Mardoc]

Камрад, Стрiлець, я вас прекрасно понимаю. Просто тема, к сожалению такая, что общаться культурно прохо получается. У камрада Пересвета, как я понимаю предки пострадали от красного террора, а у меня предки страдали от белого. Просто мы в разных лагерях так сказать. (Кстати я предлагал ему продолжить разбирательство в личке, но он видимо не захотел).-----------------------------------------------История была есть и будет наукой политической. И будет изменяться по политическим причинам. А спец.службы подобные КГБ были у любого политического строя. Коммунизм благо у нас в стране не запрещён, т.к. таких преступлений как тот же нацизм он не совершал.А обнародовать архивы, в нашей стране по крайней мере ни в коем случае нельзя. Т.к. это может привести к смуте внутри государства. Всё естественно моё ИМХО.Кстати, правильно высказался камрад Марк Из по поводу "белого террора". Он тоже был и казаки тоже принимали в нём участие, так что же, давайте вместе с коммунизмом и казачество запретим.

Сообщение отредактировал Mardoc: 25 Апрель 2015 - 16:23

[Alexander_1987]

 

 

[color=rgb(153,153,153);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(34,34,34)] Коммунизм благо у нас в стране не запрещён, т.к. таких преступлений как тот же нацизм он не совершал.[/color]

Правильно, "таких" не совершал, зато совершал еще более страшные преступления, за которые до сих пор не осужден ни один коммунист. Коммунизм угробил в несколько раз больше жителей Украины, России и многих других стран вместе взятых, чем нацизм.

[Mardoc]

[color=#999999;][font="helvetica;"] Коммунизм благо у нас в стране не запрещён, т.к. таких преступлений как тот же нацизм он не совершал.[/color][/font]

Правильно, "таких" не совершал, зато совершал еще более страшные преступления, за которые до сих пор не осужден ни один коммунист. Коммунизм угробил в несколько раз больше жителей Украины, России и многих других стран вместе взятых, чем нацизм.

С этим я согласиться не могу. И данные которые вы можете привести, тут не причём. Даже если что то и было... Именно пои коммунистах мы выйграли самую страшную войну. Что лично в моих глазах его обеляет.

Сообщение отредактировал Mardoc: 25 Апрель 2015 - 16:31

[Angerfist]

Историю можно считать без полезной наукой в том плане что люди не учатся на ошибках времени, напрашивается вывод: зачем таким людям вообще её знать и нужна ли она им?

[Веселый Змей]

Вопрос не в том открывать архивы или нет, конечно открывать. Другое дело, что вскрытые тайны не должны влиять на судьбу ныне живущих. Поэтому вскрыть архивы КГБ полность будет возможно лишь через 50-60 лет, хотя бы из этических соображений. История - это наука о прошлом, в идеале она не должна влиять на настоящее.

КГБ не существует уже 24 года, если не ошибаюсь. Столько же нет страны, которая эту организацию создала. Т.е. это уже давно история.  Самому молодому сотруднику, успевшему поработать в КГБ, уже "под полтинник", вряд ли открытие архивов сильно повлияет на его судьбу - в конце концов, работа в КГБ не преступление, а парню уже скоро на пенсию. Зачем ждать ещё 50-60 лет? Тем более до сих пор в России работа в "органах" не пятно на репутации, а скорее признак превосходства. Как это может повлиять на судьбу?

 

А прошлое ВСЕГДА влияет на настоящее, увы.

[Mardoc]

Историю можно считать без полезной наукой в том плане что люди не учатся на ошибках времени, напрашивается вывод: зачем таким людям вообще её знать и нужна ли она им?

Ну историю всё же нужно знать. Человек тем и отличаеться от животного, что живёт не только настоящим. Другое дело в том, что история может быть политически опасной наукой. Поэтому преподавать её нужно очень аккуратно.Кстати, камрад Пересвет, очень бы хотелось знать: А вы меня за что всё таки посадить хотите? За то что я в чём то поддерживаю идеи коммунизма или за то что я служу современной власти в России? И только ли посадить, может сразу лучше расстрелять?Не волнуйтесь, если что, оскорблением считать не буду. Просто самому хотелось бы знать.