Сообщений в теме: 453

[Legionnaire]

По тактической насыщенности - конечно, но на реализм такие бои не претендуют. Где по истории сражались 50-тысячные армии, в игре максимум 2 на 2 тысячи. Ведь хочется чтобы у серии был прогресс к реализму и масштабу

[geolog]

Да, хорошо было-бы показать Ганнибалу, что 80тысячная римская армия могла победить его 50тысячное войско в масштабе 1:1. P.S. Правда, вряд ли ИИ когда-нибудь будет похож на великого карфагенского полководца!

[Veteran]

Какой смысл хотеть 40-50 отрядов, если собираетесь потом их укрупнять в более крупные соединения и управлять примерно все теми же 20-ю соединениями? Есть же предел человеческих возможностей управлять войсками и если 3 отряда - это легко управляется, то 100 - уже сложновато и нужно быть многоручкой и многоглазкой. А хотеть кучу отрядов, чтобы потом их объединять и получить меньшее число - это масло маслянное и не стоит с этим даже заморачиваться. Считаю что на 20-ти отрядах можно получить прекрасные по тактической насыщенности бои, лишь бы только ИИ соответствовал.

Смысл, на мой взгляд в том, чтобы при необходимости, в ходе боя, можно было выделить из этой массы несколько отрядов и направить их на решение другой задачи. Я бы уточнил, что правильнее сказать - обьединить отряды не в один отряд, а в одно целое ( как один отряд ), что и было в реальности на поле сражения. Для меня главное, чтобы в игре сражение соответствовало реальности, а не проходило в виде соревнования с ИИ пытающимся отвлечь моё внимание при большом количестве отрядов и на этом меня подловить. Что касается количества отрядов, то с учетом их реальной численности в истории пусть разработчики подсчитают их количество в битве при Гавгамелах или в сражении при Каннах и среднюю величину внесут в игру . Это шутка. Полагаю 40 отрядов вполне достаточно при возможности управлять ими в группах.

• 0

• Наверх

[Legionnaire]

Полагаю 40 отрядов вполне достаточно при возможности управлять ими в группах.

А по мне отрядов должны быть сотни в таком случае. Не больше чем по 50-100 человек в каждом. В начале боя они все разделены по группам, но при необходимости их можно из групп выделять, если надо, или образовывать новые...

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[geolog]

Legionnaire, а как быть тогда с иконками отрядов на экране во время битвы, если их сотни будут? Тут даже 27" монитор Slavikа71 не поможет.

[Legionnaire]

Тут надо думать

[zaregaus]

Для меня главное, чтобы в игре сражение соответствовало реальности

Тогда придется смириться с тем, что полководец не умеет летать над полем боя и не может по большому счету оказать существенного влияния на ход боя в то время как он уже идет. Управление видится таким - расставил отряды, дал некие общие приказы (атаковать, держать позицию, сидеть в засаде и т.д.), занял место полководца, где наиболее удобно обозревать поле боя (камера при этом привязана к полководцу и не может быть высоко поднята). Все управление войсками осуществляется либо через посыльных (которых могут и убить), либо при непосредственном присутствии. Вот это будет исторично. Да вот только думаю что подобная система обеднит игру. А еще смертность на реальном поле боя была намного ниже чем в игре. Победившая армия должна нести не более 10 процентов потерь.Вопросы же соответствия масштабов реальным решаются очень просто - увеличением солдат в отряде. 20 отрядов по тысяче человек - вот вам и реальный масштаб. Но 200 отрядов по 100 человек - это сложно для управления и неиграбельно. А лично я так и вовсе не стремлюсь к соответсвию реальным масштабам. Считаю что достаточно 20 отрядов с численностью 100 человек для пехоты. Причем желательно чтобы численность была одинаковая во всех пехотных отрядах, а то у кого 80, у кого 100, у кого 120...

• 0

• Наверх

[VictorCaesar]

А еще смертность на реальном поле боя была намного ниже чем в игре. Победившая армия должна нести не более 10 процентов потерь.

Камрад, а откуда такая информация? В Бородинском сражении потери обеих сторон(убитыми и умершими от тяжелых ран в течениии трёх дней после сражения) по мнению большинства историков составили свыше 30% у русской армии и свыше 35% у фрацузов. Я не спорю, что потери убитыми в некоторых сражениях у армии одержавшей победу действительно не превышали 10-15 %. Но зачастую и победители несли очень серьёзные потери, порой превышающие 50% от общей численности армии победителя.

Вопросы же соответствия масштабов реальным решаются очень просто - увеличением солдат в отряде. 20 отрядов по тысяче человек - вот вам и реальный масштаб.

Ну и как такой "отряд" на крепостные стены ставить? Кроме того в уличных боях такой отряд будет терять мобильность. При грамотной и удобной системе управления 40 отрядов по 350-500 пехоты, и по 80-120 кавалерии то что надо.

Сообщение отредактировал VictorCaesar: 01 Июль 2012 - 16:20

• 0

• Наверх

[geolog]

В предыдущих играх была уже такая настройка камера на полководца. А еще можно представить себе камеру как в M&B - было бы довольно интересно. Но общую камеру надо оставить обязательно - если сражение идет как надо можно просто полюбоваться на него сверху (особенно если десятки тысяч солдат сражаются это просто УУУХХХ!). Вместо посыльных просто ограничить кол-во приказов за единицу времени (где-то здесь я такое уже читал). А насчет боевых потерь это да - слишком уж много гибнет в обычной рукопашке, так не должно быть.VictorCaesar, тут как я понял речь об античных битвах. А там по их описаниям потери победителей были в основном действительно невелики, так как основная масса солдат погибала уже при бегстве.

Сообщение отредактировал geolog: 01 Июль 2012 - 16:24

[zaregaus]

Камрад, а откуда такая информация? В Бородинском сражении потери обеих сторон(убитыми и умершими от тяжелых ран в течениии трёх дней после сражения) по мнению большинства историков составили свыше 30% у русской армии и свыше 35% у фрацузов. Я не спорю, что потери убитыми в некоторых сражениях у армии одержавшей победу действительно не превышали 10-15 %. Но зачастую и победители несли очень серьёзные потери, порой превышающие 50% от общей численности армии победителя.

Вообще-то речь идет об эпохе древнего Рима. Но если уж говорить о Бородино, то при численности армии Наполеона в 600 тыщ они потеряли 30 тыщ человек, что соответствует 5%. Потери русских были 45 тыщ, а вот численность сходу не скажу, надо посмотреть... но явно что процент был выше, но никак не треть армии.

Ну и как такой "отряд" на крепостные стены ставить? Кроме того в уличных боях такой отряд будет терять мобильность. При грамотной и удобной системе управления 40 отрядов по 350-500 пехоты, и по 80-120 кавалерии то что надо.

О да, с огромными отрядами на штурмах не развернутся. это одна из причин почему я не хочу крупные отряды. По 100 человек - самый раз. А если кому надо 40-50 отрядов в стэке - в конце концов это можно сделать опционально.Еще можно было бы позволить делить свои отряды, чтобы под управлением было не более 20-ти подразделений. Это уместно, когда атакуешь каких нибудь восставших рабов из 2-3 отрядов такими же силами. Тогда просто масштаб боя мелкий, но количество управляемых единиц все то же - 20. Впрочем я думаю что это не сильно важно и по мне так неделимые отряды вполне нормально. А то эта дележка только дополнительных проблем ИИ даст, будет делить к месту и не к месту...

• 0

• Наверх